Опять о зажигании

[Сергей Б]

Я об этом задумывался давно, отдыхал на базе, а там для перевозки отдыхающих к автобусу и обратно, был баркас из досок, такой настоящий, тяжёлый как смертный грех, метров 6-7, наверное весил тонны 1,5-2.
Штатный дизель убили, и приделав самодельный транец повесили Нептун.
Естественно он так же и под Ветерком ходил бы, разогнать нерельно.
И чёто дёрнуло меня отвязать опережение от карбюратора, я тогда больше своим ПСом интереовался, но понимал, что Нептуну очень тяжело, гробят мотор, газу наваливают, а он не раскручивается, и звук такой, что вот вот стуканет.
Таки сдвинул градусов на 8-10 позже, он раза в полтора тише стал, перестал жрать, и вообще выдохнул с облегчением.

 

[yoric]

Точно такой же результат (и даже лучше) был бы с автоУОЗ, по одним только оборотам, даже без учёта нагрузки и прочих тонких материй.

 

[Василий Любов]

Ну не нужен он в ПЛМ, ни АУОЗ, ни ФУОЗ и прочие УОЗ-ы. 2 режима работы: ХХ и глисс, 2 угла. Всё остальное - мелочи.

 

[Сергей Б]

Вась, когда по ямам и кустам вокруг базы +/- 5-10км, то безбазару, можно вообще -18 градусов зафиксировать, а если надальняк, там не одну канистру сбережёшь.
На Мотолодке есть Бубафоня (Афанасий), у него по сибирской глуши 500 км -лёгкая разминка, он то бивни мамонта ищет, то медведЕй гоняет.

 

[Motorix]

Давно давно сделано но чуть в другом виде. Стоит , как у Алексея на одном из моторов видел, диск с зубцами. На маховиках авто примерно так же, только датчик другой. И считается не только положение коленвала в градусах относительно ВМТ но и моментальное ускорение этого маховика. И система подбирает максимально возможное ускорение. Соответственно ей нет необходимости измерять винты и нагрузки. Это конечно не на всех моторах используется. Производители то разные. Лифан и бомбардье , для примера. )))

 

[танкист]

Ну не нужен он в ПЛМ, ни АУОЗ, ни ФУОЗ и прочие УОЗ-ы. 2 режима работы: ХХ и глисс, 2 угла. Всё остальное - мелочи.

Тут как посмотреть, Вася. Случается и довольно часто, что часами ходим на оборотах 4000. Не менее часто случается и 3000 оборотов. Моторчик почти литр в объеме, кушает очень не слабо, если его гонять на максимальных.
Хотя максимальные на нем лучше не давать вовсе. С запасом мощность для Прогресса.
2Т моторчик сам по себе в трубу часть смеси выкидывает, а если ещё и использовать ту часть что сжалась- не полностью, то совсем грустно будет.

Я об этом задумывался давно, отдыхал на базе, а там для перевозки отдыхающих к автобусу и обратно, был баркас из досок, такой настоящий, тяжёлый как смертный грех, метров 6-7, наверное весил тонны 1,5-2.

С водоизмещающими Сергей проще. Винт воду баламутит, топливо горит, а потраченные литры на километры всегда практически в норме. Не зависимо почти от загрузки.

Я что хотел сказать то- и это касается не только ПЛМ, практически весь транспорт на данный момент не имеет УОЗ который бы использовал смесь по максимальной отдаче в каждом такте сжатия.
И это не смотря на то что двигателя давно уже увешаны как новогодние елки, массой датчиков и кучей прочей электроники.
То есть смесь мы научились готовить с помощью электроники и научились контролировать как она сгорает оптимизируя опять же саму смесь. А вот подать искру в наилучший момент для наивысшей отдачи приготовленной смеси- Увы! Не чем этот момент контролировать. Да и это уже совсем иной принцип построения всей электроники мотора.

 

[ovchinnikov 1966]

Вась, когда по ямам и кустам вокруг базы +/- 5-10км, то безбазару, можно вообще -18 градусов зафиксировать, а если надальняк, там не одну канистру сбережёшь.
На Мотолодке есть Бубафоня (Афанасий), у него по сибирской глуши 500 км -лёгкая разминка, он то бивни мамонта ищет, то медведЕй гоняет.

У меня часто берут в Якутию на Вихри, так им второй блок в подарок отдаю. По 500 км на Вихре-отважные люди)

 

[ovchinnikov 1966]

Давно давно сделано но чуть в другом виде. Стоит , как у Алексея на одном из моторов видел, диск с зубцами. На маховиках авто примерно так же, только датчик другой. И считается не только положение коленвала в градусах относительно ВМТ но и моментальное ускорение этого маховика. И система подбирает максимально возможное ускорение. Соответственно ей нет необходимости измерять винты и нагрузки. Это конечно не на всех моторах используется. Производители то разные. Лифан и бомбардье , для примера. )))

Паша, оченно трудно затратный вариант. И датчик крепить оченно жестко нужно.

 

[Сергей Б]

Да Алексей, там вообще народ другой, в лес в одну харю, а там медведи трёхметровые, и не боятся, ночуют просто под ёлкой. Я в замкадовский лес боюсь ходить, там сцуко паутина
Зажигание видел суперкаровское, лазил в Мерседес-МакЛарен, Ламборджини, Феррари, и много ещё разных Кёнигсенов и протчая, там блочёк размером от 20*30*8 см, весь в рёбрах и с вентиляторами, у Мерседес-МакЛарен есть модификация с двумя свечами на цилиндр, катушки индивидуальные, и искры разнесены во времени, вторая бьёт вдогонку фронту горения, дожигает.
Я не спрашивал сколько это стоит, но дороже Лады Калины вразы.

 

[Сергей Б]

Тут вспомнил советский документальный фильм про ДВС, центрнаучфильмовский, очень интересно снятый, там камера сгорания из квацевого стекла, и в замедленной съёмке, в полном объёме, очень хорошо видно, как несгоревшая ТВС шарахается по углам от горящего ядра, как порох в гранате, бОльшая часть разбрасывается не сгорая, или сгорает когда уже поздно, когда поршень уже ушёл далеко вниз, и смесь начала катастрофически терять температуру. И много смеси не сгорает, будучи прижатой к стенкам цилиндра и поршню, она конечно испарится в объём, и сгорела бы с удовольствием, но искры уже нет, да и была короткая, в лучшем случае 1-1,5 мс, а нужно бы 5-7, а ещё лучше 2 по 1,5 через 5-7 мс, экономичнее выйдет.
Алексей предлагал фрезернуть прозрачную голову, вот к ней бы ещё камеру скоростную, и исследования по полной, при нынешних ценах на бензин, вполне можно и что то заработать. А ежели наладить производство головок с двумя свечами на цилиндр, то вааще....

 

[Василий Любов]

ну всё, ФУОЗ буду делать. На Буран сначала

 

[Сергей Б]

Вась, лучше архиповскую схему из Радио 1-2 за 90 год.
Точно не пожалеешь. А уже к ней, чёугодно, можно тупо октанкорректор с потенциометром на руле на 555.

 

[ovchinnikov 1966]

Да Алексей, там вообще народ другой, в лес в одну харю, а там медведи трёхметровые, и не боятся, ночуют просто под ёлкой. Я в замкадовский лес боюсь ходить, там сцуко паутина
Зажигание видел суперкаровское, лазил в Мерседес-МакЛарен, Ламборджини, Феррари, и много ещё разных Кёнигсенов и протчая, там блочёк размером от 20*30*8 см, весь в рёбрах и с вентиляторами, у Мерседес-МакЛарен есть модификация с двумя свечами на цилиндр, катушки индивидуальные, и искры разнесены во времени, вторая бьёт вдогонку фронту горения, дожигает.
Я не спрашивал сколько это стоит, но дороже Лады Калины вразы.

Дядька у меня преподавал в МАДИ системы питания ДВС,нужно поспрашать его. Он на всю голову этим вопросом увлечен)) Реально весь клозет уличный патентами оклеен)) В 98 году мне на 6ку инжектор самопальный поставил......
Есть тема встретиться у форумчанина на после НГ на даче, место-как Швейцария.......

 

[Сергей Б]

Лёш, на Новый Год лучше в Тайланд, там как то потеплее всётаки
Из зимы в зиму не хочется.

 

[Volgasar]

Лёш, на Новый Год лучше в Тайланд, там как то потеплее всётаки
Из зимы в зиму не хочется.

Нет в тебе романьтизьму.
А вот скажите , что есть на плм наивыгоднейший УОЗ?
Я это к чему.., например на Джонсоне 521 кубовом уоз регулируется своеобразно. Сначала до упора , до макс уоз 30 град, заслонка при этом чуууть приоткрыта. Далее уже открывается только заслонка.

 

[ovchinnikov 1966]

Нет в тебе романьтизьму.
А вот скажите , что есть на плм наивыгоднейший УОЗ?
Я это к чему.., например на Джонсоне 521 кубовом уоз регулируется своеобразно. Сначала до упора , до макс уоз 30 град, заслонка при этом чуууть приоткрыта. Далее уже открывается только заслонка.

Едет ко мне 20ка в разбор,может со стартером, пока не видел

 

[Volgasar]

Едет ко мне 20ка в разбор,может со стартером, пока не видел

Ну тебе пенс едет наверное. У них не знаю как.

 

[Сергей Б]

Павел, для меня отдых только от +30, в шортах и лёгкой футболке, всё что в куртке нуегонах

 

[танкист]

Далее уже открывается только заслонка.

Дальше УОЗ растет автоматически, с помощью электроники коммутатора.
И того до средних оборотов механический угол в 19 градусов (моя модель ДЖО) а дальше уже электроника добавляет.
На дурака сделано, что бы ты газульку в пол жал смело.
Так что проверь по мануалу какие должны быть настройки УОЗ, а то ведь механика на Джо дает настроить и все 30 градусов.

 

[Volgasar]

Дальше УОЗ растет автоматически, с помощью электроники коммутатора.
И того до средних оборотов механический угол в 19 градусов (моя модель ДЖО) а дальше уже электроника добавляет.
На дурака сделано, что бы ты газульку в пол жал смело.
Так что проверь по мануалу какие должны быть настройки УОЗ, а то ведь механика на Джо дает настроить и все 30 градусов.

Андрей, нет там электронного уоз и уоз в отличии от твоего 30 град, что на нем и написано.

 

[танкист]

Андрей, нет там электронного уоз и уоз в отличии от твоего 30 град, что на нем и написано.

То есть чистая механика. Это на какой модели !?
У меня по мануалу механика 19 градусов. После угол растет до 30 и чуть выше- от оборотов. Проверено стробоскопом.
На 65 ке угол по механике 21 градус.
Механику Паша рассматривать как какой то оптимальный угол для конкретных оборотов, не серьёзно.
Это примитив простоты исполнения УОЗ. Рассчитан на максимальные обороты использования мотора.
Для моторов малой мощности так вообще говорить о экономии и не механическом опережении не стоит.
Не те параметры мотора что бы он экономил, или получил повреждения от неправильного УОЗ.

 

[танкист]

К стати вот в МБ-22 стоило бы сделать так же как на Джонсоне. То есть механический угол 15 градусов, а далее автоматический. Получилось бы очень добрая зажигалка.

 

[танкист]

А да Паша, на твой то вопрос я так и не ответил.
Двухтактному ПЛМ максимальный угол опережения нужен не только на максимальных оборотах.
Скажем так уже с оборотов 3500-3800 максимальный угол опережения это самое то, что доктор прописал.
Вот по этому видимо на твоей модели сделано именно то, что доктор Джонсон прописал.

 

[yoric]

но искры уже нет, да и была короткая, в лучшем случае 1-1,5 мс, а нужно бы 5-7, а ещё лучше 2 по 1,5 через 5-7 мс

Это не ошибка? Ведь это соизмеримо со временем целого оборота на полном газу (5мс=12000об/мин), а смысл держать искру после начала выпуска?

А ежели наладить производство головок с двумя свечами на цилиндр, то вааще....

Лохов обувать можно Тут это уже обсуждалось https://forum.motorka.org/threads/6589/post-162983

Двухтактному ПЛМ максимальный угол опережения нужен не только на максимальных оборотах. Скажем так уже с оборотов 3500-3800 максимальный угол опережения это самое то, что доктор прописал.

Парой слов, если можно, почему это?

 

[Тугарин]

Вась, когда по ямам и кустам вокруг базы +/- 5-10км, то безбазару, можно вообще -18 градусов зафиксировать, а если надальняк, там не одну канистру сбережёшь.
На Мотолодке есть Бубафоня (Афанасий), у него по сибирской глуши 500 км -лёгкая разминка, он то бивни мамонта ищет, то медведЕй гоняет.

То е-тек на коленке с помощью калькулятора прошивает!
Классный чувак!