Водомёт или ПЛМ? Выбор. Плюсы и минусы

[bigtver]

Есть подозрение что стоит не родной выпускной коллектор, в конце лета шпилька крепления последнего отлетела. высверлил, поставил новую, в итоге коллектор не лезет, присмотрелся, заметил что соседняя шпилька согнутая, а отверстия все кроме одного рассверлены в место 12 на 14. В итоге шпильки гнуть не стал а рассверлил все отверстия на 16, тогда коллектор встал. Есть предположение что ДВС удушен путем уменьшения(из за смещения приемных отверстий) площади сечения выхлопа, что и повлекло снижение мощности. От бывших хозяев ДВС не могу добиться конкретного ответа о истории движений по двигателю, может и турбовая версия у меня.

 

[INFINITIX666]

Добрый день. Не знаю активна ли еще тема, но все же напишу. Сначала краткая предыстория. Я обычный автомеханик, живу в Иваново, большой воды у нас нету. Недавно отец, в силу желания жить в тишине и у воды, купил дом на Волге. Теперь наконец то может исполниться моя мечта иметь лодку или катер. Пересмотрел кучу видео, почитал статьи. В финансах я ограничен, 2х тактные моторы не переношу от слова совсем, поэтому остановился на водометном катере типа Амур, Восток, Прогресс. С обязательной установкой нормального автомобильного мотора. Руки прямые, поэтому техническая часть установки не волнует абсолютно. Ну и вот читаю я тему, и никак не могу понять, почему же многие так негативно относятся к водомету? Ну пусть я теряю треть мощности, пусть мотор занимает некоторое место, но ведь и плюсы то очевидны! Допустим я хочу надежную крупную лодку для дальних путешествий с 4х тактным мотором и скоростью в районе 45-60км.ч. Что мне нужно ставить в случае с ПЛМ? Минимум какую нибудь ямаху 50 сил, которая хоть и очень классная, тихая, надежная, но стоит более полумиллиона!!! Если же я беру тот же Амур, ставлю на него 100 сильный мотор от приоры(15-20тыс.р.), теряю положенные 25-30%, у меня все равно остается 65-70 сил на выходе. При том что вложения копеечные, мотор простой, стабильный, и менять его можно хоть каждый сезон, легко и очень дешево. Плюс он не висит сзади, никто его не украдет, да и никому он не нужен. Вес мотора ок 100кг, что вряд ли намного тяжелее 50ти сильного ПЛМ. И это всего лишь мотор от приоры. Если лодка и водомет позволяют больше мощности - поле для творчества огромное. Есть ведь и моторы и более мощные, при таком же весе. Например 1.6 от хонды 160лс. атмо.. А с турбиной и еще более мощные есть. Если же лодка крупная, и позволяет мотор потяжелее, то тут вообще только выбирай. Начиная от дизелей и рядных шестерок по 180-200 сил, заканчивая 6л V12 битурбо 500л.с. от мерседеса(кстати довольно дешево можно взять, в данный момент знакомый продает такой мерс на ходу перевертыш за 200к). Ну или всем знакомый неубиваемый тойота 1uz v8 280сил. Только водометы под них подбирай. Ну конечно для описанных выше лодок это слишком мощные и тяжелые моторы, но ведь есть катера, на которые ставят плм по 300лс, и все знают каких неадекватных денег стоят такие моторы. А тут за 200к можно воткнуть надежный, мощный 500сил с диким моментом в 800нм! Так чего же я не понимаю? Почему все не так? Почему люди выбирают путь ПЛМ? Что за подводные камни, о которых я таки не знаю? Или люди, имея деньги, просто не хотят прилагать руки и покупают все готовое? Ну и теперь вопрос по существу - какую мощность может выдержать водометный Амур и лодки типа Восток-Прогресс? Не в плане прочности, а в плане плавучих способностей.
P.S. Заранее прошу простить за возможные ляпы и неграмотность, я абсолютный новичок. Иначе бы тут не писал. Объясните по существу.

 

[Solver]

Re: Водомёт или Плм . Выбор плюсы и минусы.

Хорошо не камушек словить.
Саш.Цены да.Покупал недавно знакомому датчик расхода воздуха.В Анлгии 40 фунтов у нас 17000рублей.Золотом что ли у нас покрывают?

нет, там платиновая нить.

 

[Solver]

......
Так чего же я не понимаю? Почему все не так? Почему люди выбирают путь ПЛМ? Что за подводные камни, о которых я таки не знаю? Или люди, имея деньги, просто не хотят прилагать руки и покупают все готовое? Ну и теперь вопрос по существу - какую мощность может выдержать водометный Амур и лодки типа Восток-Прогресс? Не в плане прочности, а в плане плавучих способностей.
P.S. Заранее прошу простить за возможные ляпы и неграмотность, я абсолютный новичок. Иначе бы тут не писал. Объясните по существу.

на сайте катера и яхты есть подробный срач на эту тему. Кроме КПД есть еще и расход топлива. Он тоже важен. Плюс - управляемость на водомете не всегда чуткая. Хотя все проблемы решаемы - вопрос лишь в традициях.

 

[Тугарин]

Может проще купить б/у плм и время потратить на отдых?

Имхо

Соотношение расход топлива на пройденный километр намного хуже чем у плм.
Водомет неплох когда берешь готовый заводской комплект, сел и поехал.

Вот пример подводного камня :
Водомет сложно расчитать!
Направление реактивной струи относительно днища.

 

[Игорь977]

Допустим я хочу надежную крупную лодку для дальних путешествий с 4х тактным мотором и скоростью в районе 45-60км.ч. Что мне нужно ставить в случае с ПЛМ? Минимум какую нибудь ямаху 50 сил, которая хоть и очень классная, тихая, надежная, но стоит более полумиллиона!!! Если же я беру тот же Амур, ставлю на него 100 сильный мотор от приоры(15-20тыс.р.), теряю положенные 25-30%, у меня все равно остается 65-70 сил на выходе. При том что вложения копеечные, мотор простой, стабильный, и менять его можно хоть каждый сезон, легко и очень дешево. Плюс он не висит сзади, никто его не украдет, да и никому он не нужен. Вес мотора ок 100кг, что вряд ли намного тяжелее 50ти сильного ПЛМ. И это всего лишь мотор от приоры.

Мотор вы посчитали а где же сам водомёт? Он стоит денег и весит определённые килограммы. Про расход топлива вам выше указали, а в дальних походах это важный параметр. Тут есть тема про мотор импульс, там тоже вроде как интересная идея сделать плм с вазовским мотором и покорить покупателя привлекательной ценой. Только готового дешёвого мотора не особо видно.

 

[Solver]

Ну можно попробовать ВАЗовский блок поставить на Вихревскую ногу. Правда я не поручусь, что такой колхоз кустарно сделанный получится надежным.

 

[луха]

КПД, расход, изготовление самого водомета, водо-водяных, водо -маслянных холодильников, охлаждаемых колекторов, помпы забортной воды(если не хочешь чистить постоянно холодильники ребленной тиной), переделка корпуса..... все это время и деньги(очень не маленькие за сомнительный результат)...
А в остальном если очень хочется почему бы и нет?

 

[Raider]

поле для творчества огромное.

осенью распилил разбитый гидр. отдам ДАРОМ нижнюю часть где шахта. Потом нам расскажите что получилось. ок?
насчет управляемости-водомет при умелой установке способен повернуть на 90. смысл? можно оказаться за бортом.
насчет расхода-процентов на 30 больше чем у плм.
насчет слепить\сколхозить из подручных деталюшек-это утопия. Слишком много ученых дядечек билось с расчетом мощность мотора-вес лодки-диаметр сопла/размер импеллера.
если есть уйма времени когда вода не твердая-дерзайте. По мне-проще купить готовое-ибо учитывая время убитое на эксперименты, а не на отдых с близкими-не соизмерить с материальными затратами.

 

[Тугарин]

купить готовое-ибо учитывая время убитое на эксперименты, а не на отдых с близкими-не соизмерить с материальными затратами.

Вот и я про тоже!

 

[Коля Митрич]

Добрый день, уважаемые форумчане! Подскажите, пожалуйста, есть ли у кого опыт изготовления плм, или водомёта из автомобильного двигателя (например хонда фит 1,5)? Крайне сильно хочется стать счастливым владельцем лодки ПВХ с мотором, но цены на моторы такие конячие, что впору почки продавать. Буду сказочно признателен за любую информацию по теме: ссылки, чертежи, видео, дефектовки (чего и сколько надо для сборки движителя). Заранее благодарен!

 

[lednic606]

есть ли у кого опыт изготовления плм, или водомёта из автомобильного двигателя (например хонда фит 1,5)Крайне сильно хочется стать счастливым владельцем лодки ПВХ с мотором

Коль, как ты себе представляешь двс ФИТ на ПВХ?

 

[Тугарин]

Коль, как ты себе представляешь двс ФИТ на ПВХ?

Я ни как. От слова вообще.

 

[hanter2013]

А вдруг!

 

[hanter2013]

Толстой придумал гиперболоид, а люди воплотили в жизнь.

 

[Shiman]

Я ни как. От слова вообще.

Минусинцы ставят. https://yandex.ru/video/search?filmId=12508199704708816795&text=Минусинские водометы&noreask=1&path=wizard&reqid=1521959793415109-1722096405321931635259451-man1-4548-V

 

[Тугарин]

Минусинцы ставят. https://yandex.ru/video/search?filmId=12508199704708816795&text=Минусинские водометы&noreask=1&path=wizard&reqid=1521959793415109-1722096405321931635259451-man1-4548-V

Теперь я видел почти всё!

 

[hanter2013]

Ну вот. Оказывается всё очень даже просто.

 

[AquaMatic]

беру тот же Амур, ставлю на него 100 сильный мотор от приоры(15-20тыс.р.)

Какая наивность ... Читал с улыбкой на лице. Вы реально думаете что вот так взял хапнул авто-мотор за три копейки вставил и поехал на шару? Ню-ню. В том то и дело, что вы пока далеки от водно-моторной практики. Вы себе представить не можете сколько там нюансов. Называется это конвертация мотора. Вкрадце, автомотор, а тем более с алюминиевым блоком и алюминиевой головой, не подходит для глиссирующих катеров. Совсем никак не подходит и умрёт быстро. (амур с москвичём пока отложим) Головы другие у морских моторов, голова чугун по хорошему и вода через голову идёт и через выхлоп хлещет, охлаждая и голову и выхлопной коллектор, это раз, далее масло тоже обязательно надо охлаждать. Работа на постоянных 4000-4500 об/мин в закрытом коробе это не открытый мотор в машине который 2000-2500 об/мин короткими сериями крутится. Добиться хорошего охлаждения и стабильной рабочей температуры не менее 80 и не более 95 очень не просто. Какая там приора, не юморите, эта сыромятина помрёт сразу. Тойота надо. Это далеко не всё, далее состыковка колокола ПОК с мотором и стыковка валов мотора и ПОК, охлаждение одно-контурное или двух? Ну и ещё нюансы есть другие. Я ставил авто-стационар в катер и пока добился от него относительно стабильной работы много нервишек он потрепал, а родственник мой с кем всё это делали, моторист от бога со стажем, по свапу, тюнингу и доводке моторов, чиповке и т.д. любых тс. И-то, на пока прикатали мотор по температурному режиму гбц треснула, заменили голову, мотор немецкий, на порядок покрепче приоровского.

 

[Каланчин]

А я первую казанку видел с пристёгивающимся коробом, а в коробе "топ нога" с водомётом заводского исполнения. Он к камышу подъехал, якорь с короба бросил, отстегну и дальше по камышам на шесте.

 

[7Баркас]

Минусинцы ставят. https://yandex.ru/video/search?filmId=12508199704708816795&text=Минусинские водометы&noreask=1&path=wizard&reqid=1521959793415109-1722096405321931635259451-man1-4548-V

Однако здравствуйте.....

 

[hanter2013]

Какая наивность ... Читал с улыбкой на лице. Вы реально думаете что вот так взял хапнул авто-мотор за три копейки вставил и поехал на шару? Ню-ню. В том то и дело, что вы пока далеки от водно-моторной практики. Вы себе представить не можете сколько там нюансов. Называется это конвертация мотора. Вкрадце, автомотор, а тем более с алюминиевым блоком и алюминиевой головой, не подходит для глиссирующих катеров. Совсем никак не подходит и умрёт быстро. (амур с москвичём пока отложим) Головы другие у морских моторов, голова чугун по хорошему и вода через голову идёт и через выхлоп хлещет, охлаждая и голову и выхлопной коллектор, это раз, далее масло тоже обязательно надо охлаждать. Работа на постоянных 4000-4500 об/мин в закрытом коробе это не открытый мотор в машине который 2000-2500 об/мин короткими сериями крутится. Добиться хорошего охлаждения и стабильной рабочей температуры не менее 80 и не более 95 очень не просто. Какая там приора, не юморите, эта сыромятина помрёт сразу. Тойота надо. Это далеко не всё, далее состыковка колокола ПОК с мотором и стыковка валов мотора и ПОК, охлаждение одно-контурное или двух? Ну и ещё нюансы есть другие. Я ставил авто-стационар в катер и пока добился от него относительно стабильной работы много нервишек он потрепал, а родственник мой с кем всё это делали, моторист от бога со стажем, по свапу, тюнингу и доводке моторов, чиповке и т.д. любых тс. И-то, на пока прикатали мотор по температурному режиму гбц треснула, заменили голову, мотор немецкий, на порядок покрепче приоровского.

Обаньки. А как себя ведут неконвертируемые моторы на аэроглиссерах?

 

[AquaMatic]

Обаньки. А как себя ведут неконвертируемые моторы на аэроглиссерах?

Ну ок, отступим от темы. Прямо таки не конвертируемые? Или не конвертированные? Уточните вопрос.

 

[Тугарин]

Обаньки. А как себя ведут неконвертируемые моторы на аэроглиссерах?

Так там он весь обдувается. И выхлоп и картер. И в основном зимой в мороз.
А на лодке в ящике и летом в жару .

Я как то так это вижу себе.

 

[hanter2013]

Ну ок, отступим от темы. Прямо таки не конвертируемые? Или не конвертированные? Уточните вопрос.

Да какая хрен разница.
Можно любой мотор поставить. Потому как стоят всякие.
Ну опечатка вышла.