Вихрь-25

[vladimirlugansk]

Пересмотрел все. Сломал бортик верхней крышки когда ставил обойму. Но все же установил. Итак, сальник в обойме стоит ближе к маховику, затем 2 подшипника. Оба подшипника намазал резьбовым фиксатором за 120 рублей. Он не сильно текучий оказался мазал обойму и аккуратно садил. Сальник от первичного вала 2108. Все прокладки посадил намазав с двух сторон графиткой. Обнаружил, что в нижней крышке на нижнем сальнике соскочила пружинка. Соответственно поставил нормальную пружинку. Все собрал, пользуясь случаем переехал на квадратный поддон. Колечко между головой и поддоном очень сплюснутое. В магазине такой толщины не нашлось. Поставил 2 меньшей толщины. Сначала установил МВ-1. На нем мотор не завел. Нужно его все же отрепитировать. Сегодня новый мультиметр купил))) Теперь смогу кондеры мерить. Установил МБ-22 и электростартер. Пару оборотов и движок заработал. Как по мне, все равно я слышу в его работе какие-то плевки. Обороты набирает резво. Поставлю на лодку - сниму видео.

 

[Motorix]

Пару оборотов и движок заработал. Как по мне, все равно я слышу в его работе какие-то плевки. Обороты набирает резво. Поставлю на лодку - сниму видео.

Молодец. Поздравляю. Через пару переборок этот мотор у тебя запоет и ты его полюбишь. Если не утопишь конечно в сердцах.

 

[kav75]

Я бы поостерёгся ставить сальник вверх, а оба подшипника вниз. Если только маховик отбалансирован в ноль. Вместе с храповиком. По этой теме много копий сломано, у одних мотор работает, у других ломается коленвал.
Фото не моё.

 

[Motorix]

Я бы поостерёгся ставить сальник вверх, а оба подшипника вниз. Если только маховик отбалансирован в ноль. Вместе с храповиком. По этой теме много копий сломано, у одних мотор работает, у других ломается коленвал.
Фото не моё.

Не мешай человеку тренироваться. Сам себе конструктор. Пускай! Еще пару раз по 10 км на веслах и пару попаданий на приличную сумму по з/ч и тогда точно или утопит или того... научится соблюдать рекомендации. Все что было сделано на тот момент с Вихрем (я про момент его выпуска) было доступно по имеющемуся оборудованию и технологиям. С учетом что весь шир потреб в те годы выпускался на остаточном ресурсе (до революции станки были сделанны) или трофейном с Германии ... Делали как получалось лишь бы больше. Спрос то был не маленький с учетом постоянно растущего благосостояния населения Советского Союза. Потому его таким и сделали. И именно так. Если сейчас есть у кого то доступ к более точным станкам, высоко классным материалам... То да... Но тут вопрос про сварку и нормальную химию просили не упоминать. ))))
А инженерные решения были и тогда красивые. И по тем же справочникам сейчас студентов учат. Ничего кардинально нового для этих материалов не придумано. Да и денег тогда в стране столько не было что бы космические технологии к Вихрю применять.
Я вчера, поставил своего на транец, с таким удовольствием прокатился на рыбалку. Прямо порадовался, честное слово. Посмотрел на него... конечно покрасить бы не мешало... Ну может в следующем году.

 

[АлександрВ]

Владимир, еще есть такая фишка что после переборки мотор небудет работать как положенно пока не притрутся детали. Если резвасть есть и вода идет значит успех. Далее надо минимум откотать бак, а потом уже проводить окончательные регулировки.
Вобщем совет, собрал, мотор работает - дай ему поработать.

 

[vladimirlugansk]

Сегодня буду ковырять зажигания МВ-1. После ревизии гаража было найдено два основания этого зажигания. Одно без кондеров, другое с кондерами. Вчера наконец купил тестер. теперь смогу измерить емкость кондеров. Что там нужно перебирать? И с чего можно запилить контакты на кулачки. На одном из оснований наблюдается туговатый возврат кулачка. И одно из оснований с засраными маслом катушками. Интересуют еще параметры катушек - какое должно быть сопротивление? Какие еще измерения по катушкам провести?
Еще, при установке МБ-22, обратил внимание, что катушка датчика индуктивности болтается на железе, люфт где-то в 1-1,5 мм. Короче не то что-бы болталась, но двигается.
И про обкатку... пару баков то я выкатал уже) На выходных попробую еще бак выкатать. Если только опять дерготни не будет.

 

[Telenkov]

Я бы поостерёгся ставить сальник вверх, а оба подшипника вниз. Если только маховик отбалансирован в ноль. Вместе с храповиком. По этой теме много копий сломано

И я с этим согласен. У меня вообще 3 подшипника стоит, и от Сташкевича остались не переделанными только поршня.

 

[АлександрВ]

... У меня вообще 3 подшипника стоит, и от Сташкевича остались не переделанными только поршня.

Не многовато будет 3 подшипника? Какова наработка мотора?

По этой теме много копий сломано, у одних мотор работает, у других ломается коленвал...

Тут у меня к Алескею вопрос.
Я когда встречал такие фото то невидел описание подшибников как и сколько там стояло.
Собственно вопрос - причиной полмки на фото выше действительно был установленый сальник сверху?

Вобше в теории механизмов есть такое, что между подшибниками обезательно должно быть некое растряние и делается оно по доказаним причинам.
По этому завод и установил сальник между подшибниками. Но это мое мнение и соглашатся с этим я некого не застовляю.
Добавлю что растояние под обойму сальника на вихре недостаточно для надежной работы подшибников. Там либо класс подшибника хороший либо они разбиваются быстро.

 

[АлександрВ]

На вопросы выше не обижатся , это просто вопросы а не домонстрация знаний

 

[vladimirlugansk]

Была тема про верхнюю крышку. Оттуда и решил так ставить topic5108-50.html#p199540

 

[Motorix]

На вопросы выше не обижатся , это просто вопросы а не домонстрация знаний

Ну ТММ ты уже знаешь. скачай Autocad Inventer и промоделируй в нем систему вал маховик. Подшипников навалом в базе. ГОСТы есть так же, не только американские и европейские. Времени займет прилично в начале... Но зато потом... Если будут вопросы по программе, пиши в личку, отвечу на то что не написано в хелпе. Да, help на английском. Но даже если с языком не дружишь, есть анимационные ролики, плюс словарь... можно осилить.

 

[Каланчин]

скачай Autocad Inventer и промоделируй в нем систему вал маховик.

Вспомнилась цитата.
-Если ты закладываешь чушь в компьютер, ничего кроме чуши он обратно не выдаст. Но эта чушь, пройдя через довольно дорогую машину, некоим образом облагораживается, и никто не решается критиковать ее.

В Autocad закладывали ту самую "чушь" которая была придумана при царе горохе и по ныне зубрится в институтах.

 

[kav75]

Тут у меня к Алескею вопрос.
Я когда встречал такие фото то невидел описание подшибников как и сколько там стояло.
Собственно вопрос - причиной полмки на фото выше действительно был установленый сальник сверху?

Да фиг его знает, как там стояли подшипники у хозяина этого мотора...
Ещё подобную поломку толи Александр Pilot-by освещал, толи Алексей Теленков, врать не буду, давно видел подобное фото на Моторке. Сначала сам хотел так поставить подшипники, а сальник сверху, но потом передумал. С моими пробегами за сезон китайского сальника хватит на долго. Скорее всего придётся разбирать мотор по другим причинам, а не из-за износа сальника. Просто ставлю хорошие подшипники (надеюсь, что японские) на свои места, заказываю через Экзист.

 

[АлександрВ]

Да фиг его знает, как там стояли подшипники у хозяина этого мотора....

Вот и я фиг его знает Я чесно сказать частично согласен с тобой, но есть много НО... Вобшем поплаваем увидим.
Motorix- нет времени сидеть в таких програмах, его просто вобше нет.

 

[Motorix]

скачай Autocad Inventer и промоделируй в нем систему вал маховик.

Вспомнилась цитата.
-Если ты закладываешь чушь в компьютер, ничего кроме чуши он обратно не выдаст. Но эта чушь, пройдя через довольно дорогую машину, некоим образом облагораживается, и никто не решается критиковать ее.

В Autocad закладывали ту самую "чушь" которая была придумана при царе горохе и по ныне зубрится в институтах.

Поподробнее пожалуйста, Вы в курсе о какой системе я говорю? Пользователь? В каком режиме работаете в конструкторах? Ну или какую систему предпочитаете?

 

[Каланчин]

скачай Autocad Inventer и промоделируй в нем систему вал маховик.

Вспомнилась цитата.
-Если ты закладываешь чушь в компьютер, ничего кроме чуши он обратно не выдаст. Но эта чушь, пройдя через довольно дорогую машину, некоим образом облагораживается, и никто не решается критиковать ее.

В Autocad закладывали ту самую "чушь" которая была придумана при царе горохе и по ныне зубрится в институтах.

Поподробнее пожалуйста, Вы в курсе о какой системе я говорю? Пользователь? В каком режиме работаете в конструкторах? Ну или какую систему предпочитаете?

Во первых не Autocad Inventer а Autocad Inventor.
Во вторых, все программы пишутся людьми и машина только выполняет команды человека, то есть в данном случае исчисление каких то параметров используя стандартные сборки, кстати написанные тоже людьми.
Для простого сравнения возьмём калькулятор и нажмём 2 * 2 и и он нам выдаст уже записанные в потрохах коробочки 4.

"Компьютерное программирование это создание последовательности инструкций, которые заставляют компьютер что-то сделать. Вы можете рассматривать строки и целые блоки кода своей программы как список подобных инструкций.
Программирование является одним из способов сообщить компьютеру ваши команды. Компьютер воспринимает их в виде последовательности чисел, называемых машинными кодами. Последовательность инструкций (код), составленная для выполнения конкретной задачи, называется программой, наборы таких программ именуют программным обеспечением. К этой категории относится и Autodesk Inventor.
Для полного ознакомления читать ссылку. http://www.autodesk.ru/adsk/servlet/ind ... d=22741018
Надеюсь вам стало понятно почему я вспомнил цитату и не пользуюсь подобными программами.
Зато я с удовольствием пользуюсь SketchUp, добавив плагины строю карту территории лодочной базы и свой катер.
Зимой буду кататься по базе.

 

[Motorix]

Зато я с удовольствием пользуюсь SketchUp, добавив плагины строю карту территории лодочной базы и свой катер.
Зимой буду кататься по базе.

Telenkov!
И это потом ты мне говоришь что я флудом занимаюсь?
Каланчин!
Да, ребята, Вам тут что Зима что Лето! Лишь бы потрендеть. Математика всегда останется математикой. И расчеты созданные в прошлом остаются точными как и были. Вы препод что ли в школе? Вы можете пользоваться чем угодно или не пользоваться... Сделайте тогда для вала с маховиком расчет на калькуляторе и дайте этому человеку, кто спрашивал про подшипники, вразумительный аргументированный подкрепленный чем то кроме болтовни и воспоминаниями о прошлом ответ.
Каланчин ! Есть ветка у электриков, заведите ветку для продвинутых программеров. И там пожалуйста обсуждайте. Мы тут про Вихрь... Если применительно к Вихрю, порекомендуйте программу для расчета и подтяните желающих в знании по этой программе. Что тут воздух то сотрясать.

 

[Telenkov]

Ну так не сотрясай. Конечно только флудом занимаешься, пока ни чего путного не написал. В последнем твоем сочиннении про вихрь есть что нибудь?

 

[vladimirlugansk]

а пока продолжается битва титанов, я попробовал выставить зажигание. На холостом искра раньше ВМТ на один зуб венца, что составляет 4,8 градуса. При оборотах выше 2500, метка смещается еще на 4 зуба итого получается 19,2 градуса. Выше обороты в бочке не давал. Обратил внимание, хорошо заводится и на 9-10 градусах. Надо на ходу посмотреть. И все равно как подтрушивает его. Свечи новые поставил. Может карб?

 

[kav75]

Володя, я сколько оснований МБ-22 ставил, у всех угол в максимальное опережение убегал при 2300-2500 оборотах. Отмечал на маховике белым маркером линию между 6-ым и 7-ым зубом до выемки и по ней выставлял положение основания. Ориентировался на центр шпильки крепления ручного стартера.
Так "сверкает" метка на холостом ходу:

А так на оборотах 2500 и выше:

 

[vladimirlugansk]

Алексей! Спасибо Вам огромное за участие! Я сначала нашел ВМТ с помощью индикатора вставленного в свечное отверстие верхнего цилиндра. Если провести линию то, правильно вы пишите, прямая проходит через шпильку и через крепление ручного стартера (далее линия). Когда двигатель работает на холостых оборотах, метку видно за один зуб до линии т.е. искра возникает за 4,8 до ВМТ. Ну и дальше я писал - больше газ, еще сдвигается метка против часовой стрелки уже до 19,2 градусов. Метки не скачут, все ровненько. Показалось, что если поставить зажигание что бы метка была за 9,6 градусов до ВМТ, двигатель заводится легче. Метку поставил точкой герметика на зубе венца маховика. Пытался видео снять, но с телефона самому снимать, держать двиг на оборотах и моргать стробоскопом рук не хватает.)))) А какой вообще должен быть угол опережения на холостом? Есть какая нибудь цифра? Хоть примерно.

 

[neherta]

Четырёхтактник 10 - 15 гр.

 

[Motorix]

А какой вообще должен быть угол опережения на холостом? Есть какая нибудь цифра? Хоть примерно.

Судя по графику
topic1988.html#p23331
до 1000 об - около 10 градусов.

 

[vladimirlugansk]

за график спасибо! Судя по нему в районе 6-7 до тысячи оборотов. У меня холостые получились 960. Значит таки раньше и нужно крутнуть.

 

[Motorix]

за график спасибо! Судя по нему в районе 6-7 до тысячи оборотов. У меня холостые получились 960. Значит таки раньше и нужно крутнуть.

Лучше 5 - тогда и запуск нормальный и холостой устойчивее. Хотя это не существенно уже. Микропроцессорное я прошил, 5 до 1000 дальше по графику... Вообще как пишут, МБ22 имеет максимальный разбег по углу около 20 градусов. Ты проверь когда запустишь движок. Так или нет. Там верх 27, и минус 20 получаем 7 до 1000. Еще посмотри, если тах есть и если сможешь газ удержать, когда реально сдвиг идет на метке. Сразу или только после 2 - 3 тысяч. Ну раз со стробоскопом заморочился уже.