Обсуждение оптимальных обводов судна для разных условий эксплуатации

[kos-kazan]

Михалыча5 кто-нибудь помнит?)))))

 

[КиЖиМ]

Лодка для рыбалки на тихой воде, недалеко от места базирования...

 

[seva]

Лодка для рыбалки на тихой воде, недалеко от места базирования...

Всё устойчивые - катамаранные конструкции. Я на рыбалку езжу с двумя плавсредствами. Катамаран надувной и вот теперь "Бесенок". Катамаран использую как баржу для транспортировки поклажи и людей. На лодке ношусь по всей акватории. Вот и думаю как объединить эти два судна в одно))).

 

[КиЖиМ]

Лодка для рыбалки на тихой воде, недалеко от места базирования...

Всё устойчивые - катамаранные конструкции. Я на рыбалку езжу с двумя плавсредствами. Катамаран надувной и вот теперь "Бесенок". Катамаран использую как баржу для транспортировки поклажи и людей. На лодке ношусь по всей акватории. Вот и думаю как объединить эти два судна в одно))).

Может быть подойдут немного странные на первый взгляд лодочки.
Форма корпуса у них несколько "неправильная" (см. фото на ходу), но, в принципе, это - дело поправимое. Главное - соотношение главных размерений и компоновка:

 

[КиЖиМ]

Мы для этих же, примерно, целей и по тем же принципам разработали похожие. См. http://kizhim.ru/projects/shop/93-72 и http://kizhim.ru/projects/shop/84-64 Есть ещё неопубликованные. Обводы у этих двух - чисто водоизмещающие (не такие, как у американцев), но можно сделать и "переходник" и глиссирующий вариант.

 

[КиЖиМ]

Главное здесь не пытаться сделать их слишком маленькими, а то ведь...

 

[seva]

Мы для этих же, примерно, целей и по тем же принципам разработали похожие. См. http://kizhim.ru/projects/shop/93-72 и http://kizhim.ru/projects/shop/84-64 Есть ещё неопубликованные. Обводы у этих двух - чисто водоизмещающие (не такие, как у американцев), но можно сделать и "переходник" и глиссирующий вариант.

Оригинальные и интересные лодочки, точно ни кого на наших водоемах такой не встретишь. С рубкой, конечно смотрится очень экстравагантно. Спасибо!

 

[КиЖиМ]

Оригинальные и интересные лодочки, точно ни кого на наших водоемах такой не встретишь. С рубкой, конечно смотрится очень экстравагантно. Спасибо!

Не за что... ну и... я не был бы так уверен насчёт того, что "не встретишь..." На эти судёнышки не я первый внимание обратил. Как то наткнулся в интернете рекламу одной фирмы... туризм, покатушки и предложение построить для желающих копии этих судов. Такой вот китайский опыт...

 

[луха]

Ну ты попробуй разогнать с одним и темже мотором крым и южанку( или днепр) и увидиш на какой лодке будет скорость больше.

Тут наверно имеется ввиду южанка 2, и

Для меня "естественно", когда пишут о том, что имеют в виду. Особенно, если речь идёт о двух таких разных судах, как "Южанка" и "Южанка-2". А что касается экспериментов со стандартнымию...

Днепра,я чтото другова не припомню.....и как можно в этих трех лодках запутаться??????

 

[КиЖиМ]

Днепра,я чтото другова не припомню.....и как можно в этих трех лодках запутаться??????

Действительно, как это у Вас получилось? Полагаю - от нежелания сосредоточиться.

 

[КиЖиМ]

Вернёмся к заданной теме. Нужно заметить, что сама постановка вопроса, хотя и очень удачная, но всё же имеет внутреннее противоречие. Ключевое слово - "эксплуатация". Понятие очень широкое. В данном конкретном смысле это что? Простое перечисление основных видов этой самой "эксплуатации" должен выглядеть так, примерно: покатушки, рыбалка, дайвинг, охота... ну и разъездное транспортное средство. Понятно, что для охоты быстрая лодка не нужна в принципе, но вот с рыбалкой уже не всё просто. Ещё одно занимательное транспортное средство для рыбалки с элементами спорта:

 

[КиЖиМ]

Скажу сразу - подобной лодки на нашем сайте нет и мы такую проектировать не собираемся. Причина - её особенности. Итак "плюсы и минусы":
- Лодка лёгкая, для "грузовых операций" достаточно одного мужика. Не требует двигателя со всеми вытекающими преимуществами. Помогает сохранить спортивную форму. На лодке предусмотрена возможность установки всех возможных "цацок" для рыбалки.
- Остойчивость "никакая" - требуется хорошая спортивная форма, особенно в сочетании с вёслами и педалями. Тут не расслабишься... Тонет, случись чего, быстрее визга судовладельца. В обитаемом пространстве много мелких деталей, за которые так удобно зацепиться снастями.
Вывод - лодка далеко не для всех, хотя... в общем интересная. Вполне доступна для постройки человку со средними способностями.

 

[seva]

Скажу сразу - подобной лодки на нашем сайте нет и мы такую проектировать не собираемся. Причина - её особенности. Итак "плюсы и минусы":
- Лодка лёгкая, для "грузовых операций" достаточно одного мужика. Не требует двигателя со всеми вытекающими преимуществами. Помогает сохранить спортивную форму. На лодке предусмотрена возможность установки всех возможных "цацок" для рыбалки.
- Остойчивость "никакая" - требуется хорошая спортивная форма, особенно в сочетании с вёслами и педалями. Тут не расслабишься... Тонет, случись чего, быстрее визга судовладельца. В обитаемом пространстве много мелких деталей, за которые так удобно зацепиться снастями.
Вывод - лодка далеко не для всех, хотя... в общем интересная. Вполне доступна для постройки человку со средними способностями.

Эх, был в юности у меня спорт "гребля на байдарке", с остойчивостью, конечно большие проблемы у этого транспорта ))). Приноравливаться долго приходится.

 

[КиЖиМ]

Эх, был в юности у меня спорт "гребля на байдарке", с остойчивостью, конечно большие проблемы у этого транспорта ))). Приноравливаться долго приходится.

SEVA... Вам просто цены нет в качестве эксперта! Рыбак, спортсмен... что ещё я не знаю?
Я бы ещё отметил скверную защищённость у данных изделий "винторулевого комплекса" от случайных повреждений при плавании на мелководье. То есть при попытке сделать что-то подобное нужно хорошо подумать, как доработать эту идею до рабочего состояния.
Мы со временем выложим на сайте ещё две лодки, которые можно характеризовать, как лодки для рыболова. Это "Бударка-700" и "Чомга-700". Обе длиной 7 метров (то есть возить с собой на машине не просто), на обоих предусмотрена каюта-убежище. Разница в том, что бударка предназначена для экономичного плавания в водоизмещающем режиме, а "Чомга-700" может двигаться со скоростью более 20 км/час.
Я упомянул об этих двух проектах, чтобы напомнить - размер имеет значение! Действительно... что такое 7 метров? Это возможность свободно разместиться двум людям со спинингами, не мешая друг другу. Кроме того, это достаточный запас водоизмещения для того, чтобы сделать пребывание на воде достаточно комфортным и безопасным.
Подробнее про бударки вообще - http://kizhim.ru/article/inogda-oni-voz ... o-budarke/
На фото - семиметровая стеклопластиковая бударка.

 

[Лыжник]

...Эх, был в юности у меня спорт "гребля на байдарке", с остойчивостью, конечно большие проблемы у этого транспорта ))). Приноравливаться долго приходится.

Ага. Это может чуть лучше, чем ловить с байдарки Таймень. Никакой свободы действий. А если "ляжет", то "эскимосский переворот" нереален.

...Недавно отдал в хорошие руки свой слаломный каяк Quattro, 2-х баллонную КНБ. Ностальгия...

 

[Александр 59]

Лодка длинной 7м - запас топлива на 400км, провизии на 1-1.5 недели, палатка и тп скарб для комфортного проживания на берегу. И самое главное возможность идти по перекатам с минимальным мотором с такой загрузкой. Ваша бударка этого не позволяет. и мотор глубоко посажен, нос лодки слишком задран он не позволяет нормально видеть куда плыть на перекате. Тип лодок о которых я говорю, это самострой простых людей которые даже слово гидродинамика то не слыхивали. На севере Пермского края на таких ходят и про водометы даже и не думают. т.к на таких лодках все меляки проходят.

 

[КиЖиМ]

Ещё одна лодка для рыбалки. Лодка американская и называют их bass boat - это определенный тип лодки, предназначенный для ловли спиннингом. Все в нем подчинено именно этому занятию. То есть лодка очень специфическая.
Итак, в чем их особенности? Спиннинговая ловля требует постоянного перемещения и очень точного позиционирования. Американцы вывели формулу - на палубе не должно быть ничего, чтобы мешало рыболову перемещаться по ней. Да и сама палуба не должна мешать - она должна быть плоской. Но на рыбалку мы же не голыми ездим, поэтому все снаряжение (а это удилища, коробки с приманками и прочая) помещается в рундуках под этой палубой. Фальшборт минимальный, так как в спиннинге есть техники проводки с опущенным вниз удилищем, да и поднять рыбу на борт в этом случае намного проще. Размер катера должен позволять забросы без опасности поймать вместо рыбы напарника, да и удилища при скрещивании просто ломаются. Ну и ловля вдвоем возможна лишь при наличии носового электромотора с ножным управлением, иначе кому-то придется управлять катером отдельно.Это, если коротко...
Словечко "басс" в этом названии типа появилось только из-за того, что тип сформировали люди, которые ловлей именно этой рыбки занимались. Это совсем не значит, что у нас она бесполезна.

 

[Александр 59]

Так знающий обводы почему у мыльницы Юла с вашего сайта есть киливатость на транце? И если вы копируете идеи и проекты у других производителей и делаете это тяп ляп, при ентом много букв пишите и с пафосом что другие лохи. то вам тут делать нече! Вы типовой манагер лиж бы продать с проф подготовкой и все. К стати советские лодки были рассчитаны и проверенны опытным путем в ЦАГИ и минимизированны по затратам производства под массовый выпуск и имеют огромный потенциал для модернизации т.к все идеи в конструкцию лодок не вошли в конечном варианте(массовый выпуск и упрощен конструкции лодки) Далее на финишном варианте лодки бударка на ваших фото с сайта яма пашет воду, а не идет по ней, и это конечный продукт. Вот пример Я на янтаря в 13 лет привета повешал и пошел и живой! Тут на ямах 30 на Янтаре гоняют вот это потенциал конструкции лодки ,а не чугунный мост изготовленный вами.

 

[КиЖиМ]

Лодка длинной 7м - запас топлива на 400км, провизии на 1-1.5 недели, палатка и тп скарб для комфортного проживания на берегу. И самое главное возможность идти по перекатам с минимальным мотором с такой загрузкой. Ваша бударка этого не позволяет. и мотор глубоко посажен, нос лодки слишком задран он не позволяет нормально видеть куда плыть на перекате. Тип лодок о которых я говорю, это самострой простых людей которые даже слово гидродинамика то не слыхивали. На севере Пермского края на таких ходят и про водометы даже и не думают. т.к на таких лодках все меляки проходят.

Лодка придумана очень много лет тому назад. Моторов тогда не было... она - водоизмещающая. То есть при нормальной скорости и нормальной загрузке она плавает на ровном киле. С обзором всё в порядке... даже при "неправильной" эксплуатации (то есть один человек с мотором). У нс тут перекатов нет. Есть много узких проток с растительностью по берегам. Подвесные двигатели едва выступают за киль... Почитайте статью внимательнее. Не нужно торопиться с выводами.

 

[Александр 59]

На водоизмещающий корпус подвесник вешаете без переработки конструикции ну.ну и старт у вас у лодки идет с глубины не менее 0.8м. иначе дно цепанете. Зачем лодке со стажем местных, которая изготавливалась под маломощьный стационар, подвесник в 40л.с без изменения конструкции. но у вас поправка "не правильная эксплуатация лодки" так как не едет. А додуматься в корме лодке убрать киль и сделать плоскодонку не реально с вашими знаниями, чтоб корму поднимало при добавлении газа а не зарывалась она.

 

[КиЖиМ]

Так знающий обводы почему у мыльницы Юла с вашего сайта есть киливатость на транце? И если вы копируете идеи и проекты у других производителей и делаете это тяп ляп, при ентом много букв пишите и с пафосом что другие лохи. то вам тут делать нече! Вы типовой манагер лиж бы продать с проф подготовкой и все. К стати советские лодки были рассчитаны и проверенны опытным путем в ЦАГИ и минимизированны по затратам производства под массовый выпуск и имеют огромный потенциал для модернизации т.к все идеи в конструкцию лодок не вошли в конечном варианте(массовый выпуск и упрощен конструкции лодки) Далее на финишном варианте лодки бударка на ваших фото с сайта яма пашет воду, а не идет по ней, и это конечный продукт. Вот пример Я на янтаря в 13 лет привета повешал и пошел и живой! Тут на ямах 30 на Янтаре гоняют вот это потенциал конструкции лодки ,а не чугунный мост изготовленный вами.

Если найдёте что-то скопированное мной (неважно у кого), то мы не в Китае - можете на меня в суд подать... там и поговорим.
А почему у "Юлы" не должно быть килеватости на транце по Вашему мнению?
Как проектирование велось в Советское время мне известно. Я в то время уже этим занимался вообще-то.

Ну и ещё... местоимение "я" принято писать с маленькой буквы. Или Вы себя именно так оцениваете?

 

[Александр 59]

Я представитель древнего народа и которому русский язык чужд. Так и сказала училка по Русскому языку, так что извеняйте.По поводу мыльницы килеватость плюс никакая мореходность. и итог грузоподъемность лодки пострадала т.к ни кто в волну не пойдет на ней и возможность бешенной табуретки исключена. В итоге минус грузоподьмность плюс лошадиный силы для мотора. Пример лодка Янтарь плоскодонка минимальный мотор для глисирования, остойчивость в статике намного лучше приведенного вами примера про винбот и тримаран. Вот мобильный комплект. А Юлу вы и позиционируете как мобильный комплект.

 

[КиЖиМ]

На водоизмещающий корпус подвесник вешаете без переработки конструикции ну.ну и старт у вас у лодки идет с глубины не менее 0.8м. иначе дно цепанете. Зачем лодке со стажем местных, которая изготавливалась под маломощьный стационар, подвесник в 40л.с без изменения конструкции. но у вас поправка "не правильная эксплуатация лодки" так как не едет. А додуматься в корме лодке убрать киль и сделать плоскодонку не реально с вашими знаниями, чтоб корму поднимало при добавлении газа а не зарывалась она.

А с чего Вы взяли, что конструкция не приспособлена?
Вообще-то глубина там примерно 300 мм.
Эти лодки сделаны под ПМ и вёсла.
Ограничение по мощности по паспорту - 10 л.с. (есть вариант с расширенной кормой под 25 л.с.)
Ну вот нет у нас такого советчика как Вы... поэтому и делаем мы бударки сотнями в год. А Заказчики их покупают... прямо беда

 

[КиЖиМ]

Я представитель древнего народа и которому русский язык чужд. Так и сказала училка по Русскому языку, так что извеняйте.По поводу мыльницы килеватость плюс никакая мореходность. и итог грузоподъемность лодки пострадала т.к ни кто в волну не пойдет на ней и возможность бешенной табуретки исключена. В итоге минус грузоподьмность плюс лошадиный силы для мотора.

Лодка для реки. Скорость, показанная на испытаниях под надзором Регистра с полной нагрузкой (4 чел) с двигателем 9,8 л.с. (Ямаха двухтактная) - 32 км/час. Непотопляемая.

Что значит "чужд"? Вы - нацист?

 

[Александр 59]

Вот к чему вам стремится надо чтоб так лодка шла