bosya

капитан 1-го ранга
Регистрация
02.07.2014
Сообщения
1 750
Карма
307
Город
Украина
Имя
Александр
Лодка
Колибри К-280, Колибри КМ-300->>МКМ, Романтика-2 ->>Автобот,
Мотор
Прибой->Ветерок-8Э->Ветерок-12 ->>, Fisher 2.5->> Hidea HD3.0FHS, Москва-М, Привет-22, Нептун-23
Re: Как правильно измерить компрессию.

rjn сказал(а):
А зачем такой геморрой ? Ставишь поршень в ВМТ берёшь медицинский шприц на 20 кубов или 2 по 10 кубов и заливаешь масло до половины резьбы свечи и всё . Суммируеш объём цилиндра с полученными кубами масла и делишь на кубы масла и всё .
этим измеришь объем камеры сгорания но не компрессию в цилиндрах
 

0104walera

капитан 1-го ранга
Регистрация
04.01.2014
Сообщения
5 509
Карма
648
Возраст
63
Город
Россия, Ленинградская обл, г Всеволожск
Имя
Валерий
Лодка
казанка, днепр (были), казанка5м3 (есть)
Мотор
зиф, салют, ветерок8, вихрь 20, нептун23 (были), вихрь30, ямаха40хвс
Re: Как правильно измерить компрессию.

танкист сказал(а):
0104walera сказал(а):
Вот, не понял я Ваших "формул" :unknown Прибор показал 8...Какие прокладки...Прибор показал давление в камере сгорания... :unknown:
Валера в том то и дело что прибор должен показать 7-9 и больше думать не очём не надо, но ТС принялся за расчёты и сделал ошибки............
Андрей! По электронике я с тобой спорить не буду :yes: Но давлению в камере сгорания по "барабану" как мы с тобой общаемся :unknown: Если ОНО ЕСТЬ, то и шланги или прокладки и прибор мало на это влияет :yes:
Тут с маслом совет... :unknown:
 

танкист

капитан 1-го ранга
Регистрация
15.11.2014
Сообщения
12 227
Карма
3 638
Город
г. Пермь
Имя
Андрей
Лодка
Прогресс-4
Мотор
Нептун-23 Вихрь-25 Вихрь-30 Ветерок-8М Johnson-60
Re: Как правильно измерить компрессию.

bosya сказал(а):
все верно он учел. если клапан стоит не на месте свечи а выше по шлангу, то к объему камеры сгорания добавляется объем воздуха в шланге до клапана. т.е. степень сжатия будет другая. вот он и пытался высчитать на сколько другая. увеличена на 3,3% примерно.
Не верно.................
 

rjn

ст. матрос
Регистрация
01.09.2015
Сообщения
48
Карма
2
Город
Москва
Имя
Александр
Лодка
Романтика
Мотор
Ветерок
Re: Как правильно измерить компрессию.

[/quote]
этим измеришь объем камеры сгорания но не компрессию в цилиндрах[/quote]



Этим измеришь степень сжатия реальную . А компрессию меряют любым компрессометром . Можно конечно посчитать теоретическую компрессию чтобы выяснить на сколько у тебя фиговые кольца . Не более того

Кстати . В любом нормальном компрессометре стоит клапан на входе и компрессию меряют не по одному обороту а по 5-10 . Так что внутренний объём компрессометра не имеет значения.
 

0104walera

капитан 1-го ранга
Регистрация
04.01.2014
Сообщения
5 509
Карма
648
Возраст
63
Город
Россия, Ленинградская обл, г Всеволожск
Имя
Валерий
Лодка
казанка, днепр (были), казанка5м3 (есть)
Мотор
зиф, салют, ветерок8, вихрь 20, нептун23 (были), вихрь30, ямаха40хвс
Re: Как правильно измерить компрессию.

этим измеришь объем камеры сгорания но не компрессию в цилиндрах[/quote]



Этим измеришь степень сжатия реальную . А компрессию меряют любым компрессометром . Можно конечно посчитать теоретическую компрессию чтобы выяснить на сколько у тебя фиговые кольца . Не более того

Кстати . В любом нормальном компрессометре стоит клапан на входе и компрессию меряют не по одному обороту а по 5-10 . Так что внутренний объём компрессометра не имеет значения.[/quote]
С клапаном +1000 :good:
 

LevAris

старшина 2ст.
Регистрация
15.05.2015
Сообщения
77
Карма
0
Город
Сумы
Лодка
Elling Патриот 290
Мотор
Ветерок 8Э
Re: Как правильно измерить компрессию.

0104walera сказал(а):
Но давлению в камере сгорания по "барабану" как мы с тобой общаемся :unknown: Если ОНО ЕСТЬ, то и шланги или прокладки и прибор мало на это влияет :yes:
Ну подождите. А если мы поставим промежутком между прибором и цилиндром трубку длинной метров 10, как вы думаете, получим мы давление в 6 атмосфер или нет? Очевидно что нет. Давление у нас практически останется равным атмосферному, ибо количество воздуха, что в 10 метрах трубки, просто "скушает" то, что цилиндр "надавит".
 

LevAris

старшина 2ст.
Регистрация
15.05.2015
Сообщения
77
Карма
0
Город
Сумы
Лодка
Elling Патриот 290
Мотор
Ветерок 8Э
Re: Как правильно измерить компрессию.

танкист сказал(а):
Не верный расчёт. Отсутствует объём прокладки.............Объём шланга в данном случае не уместен, он не участвует в степени сжатия и не может участвовать в расчётах как дополнительный объём камеры сгорания. Вот это уравнение неправильное и отношения к объёму головки не имеет. ""Т.е. объем головки цилиндра - 87,75/6 = 14,625 см.куб.""
Пересчитывай всё как положено, если занялся пониманием вопроса.
Объем прокладки, я думаю, учтен в паспортных данных ветерка. Объем шланга при измерении у нас добавляется к общему объему камеры сгорания. Если бы он не добавлялся, он не должен был бы влиять на общий результат. Но опять же, если мы добавим 10 метров шланга, как вы думаете, результат поменяется? Или манометр как показывал давление без шланга, так и будет показывать такое же давление с 10 метрами шланга?
 

танкист

капитан 1-го ранга
Регистрация
15.11.2014
Сообщения
12 227
Карма
3 638
Город
г. Пермь
Имя
Андрей
Лодка
Прогресс-4
Мотор
Нептун-23 Вихрь-25 Вихрь-30 Ветерок-8М Johnson-60
Re: Как правильно измерить компрессию.

LevAris сказал(а):
Или манометр как показывал давление без шланга, так и будет показывать такое же давление с 10 метрами шланга?
Верно.............
 

0104walera

капитан 1-го ранга
Регистрация
04.01.2014
Сообщения
5 509
Карма
648
Возраст
63
Город
Россия, Ленинградская обл, г Всеволожск
Имя
Валерий
Лодка
казанка, днепр (были), казанка5м3 (есть)
Мотор
зиф, салют, ветерок8, вихрь 20, нептун23 (были), вихрь30, ямаха40хвс
Re: Как правильно измерить компрессию.

LevAris сказал(а):
0104walera сказал(а):
Но давлению в камере сгорания по "барабану" как мы с тобой общаемся :unknown: Если ОНО ЕСТЬ, то и шланги или прокладки и прибор мало на это влияет :yes:
Ну подождите. А если мы поставим промежутком между прибором и цилиндром трубку длинной метров 10, как вы думаете, получим мы давление в 6 атмосфер или нет? Очевидно что нет. Давление у нас практически останется равным атмосферному, ибо количество воздуха, что в 10 метрах трубки, просто "скушает" то, что цилиндр "надавит".
Ну можно поставить и "20 метров"...Дело не в метрах, а в Объёме куда мы закачиваем давление....
Есть камера сгорания \ объём\ Сколько туда не дай давления....Манометр даст именно давление то которое принял этот объём + шланг или трубка любой длинны.....Но давление должно быть Не изменным :unknown:
 

bosya

капитан 1-го ранга
Регистрация
02.07.2014
Сообщения
1 750
Карма
307
Город
Украина
Имя
Александр
Лодка
Колибри К-280, Колибри КМ-300->>МКМ, Романтика-2 ->>Автобот,
Мотор
Прибой->Ветерок-8Э->Ветерок-12 ->>, Fisher 2.5->> Hidea HD3.0FHS, Москва-М, Привет-22, Нептун-23
Re: Как правильно измерить компрессию.

0104walera сказал(а):
Ну можно поставить и "20 метров"...Дело не в метрах, а в Объёме куда мы закачиваем давление....
Есть камера сгорания \ объём\ Сколько туда не дай давления....Манометр даст именно давление то которое принял этот объём + шланг или трубка любой длинны.....Но давление должно быть Не изменным :unknown:
это при условии, что клапан в свечном отверстии. а если после н-метров ? тогда манометр покажет давления минус этот объем. логику включим.. при объеме воздуха перед клапаном большим, чем рабочий объем - он вообще ничего не покажет.просто будет гонять воздух туда-сюда. нет, все-таки покажет. но оооочень мало. и не сожмет клапан для открытия.
вот если 4Т двигатель, тогда влияние будет меньше. вроде бы
 

танкист

капитан 1-го ранга
Регистрация
15.11.2014
Сообщения
12 227
Карма
3 638
Город
г. Пермь
Имя
Андрей
Лодка
Прогресс-4
Мотор
Нептун-23 Вихрь-25 Вихрь-30 Ветерок-8М Johnson-60
Re: Как правильно измерить компрессию.

bosya сказал(а):
0104walera сказал(а):
Ну можно поставить и "20 метров"...Дело не в метрах, а в Объёме куда мы закачиваем давление....
Есть камера сгорания \ объём\ Сколько туда не дай давления....Манометр даст именно давление то которое принял этот объём + шланг или трубка любой длинны.....Но давление должно быть Не изменным :unknown:
это при условии, что клапан в свечном отверстии. а если после н-метров ? тогда манометр покажет давления минус этот объем. логику включим.. при объеме воздуха перед клапаном большим, чем рабочий объем - он вообще ничего не покажет.просто будет гонять воздух туда-сюда. нет, все-таки покажет. но оооочень мало. и не сожмет клапан для открытия.
вот если 4Т двигатель, тогда влияние будет меньше. вроде бы
Саша не верно, практика в помощь...............
 

0104walera

капитан 1-го ранга
Регистрация
04.01.2014
Сообщения
5 509
Карма
648
Возраст
63
Город
Россия, Ленинградская обл, г Всеволожск
Имя
Валерий
Лодка
казанка, днепр (были), казанка5м3 (есть)
Мотор
зиф, салют, ветерок8, вихрь 20, нептун23 (были), вихрь30, ямаха40хвс
Re: Как правильно измерить компрессию.

танкист сказал(а):
bosya сказал(а):
0104walera сказал(а):
Ну можно поставить и "20 метров"...Дело не в метрах, а в Объёме куда мы закачиваем давление....
Есть камера сгорания \ объём\ Сколько туда не дай давления....Манометр даст именно давление то которое принял этот объём + шланг или трубка любой длинны.....Но давление должно быть Не изменным :unknown:
это при условии, что клапан в свечном отверстии. а если после н-метров ? тогда манометр покажет давления минус этот объем. логику включим.. при объеме воздуха перед клапаном большим, чем рабочий объем - он вообще ничего не покажет.просто будет гонять воздух туда-сюда. нет, все-таки покажет. но оооочень мало. и не сожмет клапан для открытия.
вот если 4Т двигатель, тогда влияние будет меньше. вроде бы
Саша не верно, практика в помощь...............
По "ёлке" 2 или 4 такта....Манометр покажет ДАВЛЕНИЕ \ компрессию \ в цининдре :unknown:
 

bosya

капитан 1-го ранга
Регистрация
02.07.2014
Сообщения
1 750
Карма
307
Город
Украина
Имя
Александр
Лодка
Колибри К-280, Колибри КМ-300->>МКМ, Романтика-2 ->>Автобот,
Мотор
Прибой->Ветерок-8Э->Ветерок-12 ->>, Fisher 2.5->> Hidea HD3.0FHS, Москва-М, Привет-22, Нептун-23
Re: Как правильно измерить компрессию.

была практика. авто приговорили к ремонту поршневой и прогару клапанов с компрессией в 4-6атм по всех цилиндрах. но она же едет! перемерил норм. прибором с клапаном внизу - 8-8,7атм. колодцы глубокие, доточили трубкой внутр. около 10мм. и длиной около 15см. вот вам и компрессия.
 

bosya

капитан 1-го ранга
Регистрация
02.07.2014
Сообщения
1 750
Карма
307
Город
Украина
Имя
Александр
Лодка
Колибри К-280, Колибри КМ-300->>МКМ, Романтика-2 ->>Автобот,
Мотор
Прибой->Ветерок-8Э->Ветерок-12 ->>, Fisher 2.5->> Hidea HD3.0FHS, Москва-М, Привет-22, Нептун-23
Re: Как правильно измерить компрессию.

0104walera сказал(а):
По "ёлке" 2 или 4 такта....Манометр покажет ДАВЛЕНИЕ \ компрессию \ в цининдре :unknown:
давление = сжатый воздух, в данном случае. если сжать 1л воздуха в 10мл - будет одно давление а если 1л в 1л - давления то и не будет...
 

0104walera

капитан 1-го ранга
Регистрация
04.01.2014
Сообщения
5 509
Карма
648
Возраст
63
Город
Россия, Ленинградская обл, г Всеволожск
Имя
Валерий
Лодка
казанка, днепр (были), казанка5м3 (есть)
Мотор
зиф, салют, ветерок8, вихрь 20, нептун23 (были), вихрь30, ямаха40хвс
Re: Как правильно измерить компрессию.

bosya сказал(а):
0104walera сказал(а):
По "ёлке" 2 или 4 такта....Манометр покажет ДАВЛЕНИЕ \ компрессию \ в цининдре :unknown:
давление = сжатый воздух, в данном случае. если сжать 1л воздуха в 10мл - будет одно давление а если 1л в 1л - давления то и не будет...
Пример: Воздушный шарик :unknown: Вопрос...
 

bosya

капитан 1-го ранга
Регистрация
02.07.2014
Сообщения
1 750
Карма
307
Город
Украина
Имя
Александр
Лодка
Колибри К-280, Колибри КМ-300->>МКМ, Романтика-2 ->>Автобот,
Мотор
Прибой->Ветерок-8Э->Ветерок-12 ->>, Fisher 2.5->> Hidea HD3.0FHS, Москва-М, Привет-22, Нептун-23
Re: Как правильно измерить компрессию.

не то... когда надуваеш - вдыхаеш воздух и закрываеш его. потом новая порция. а если последовательно два шарика и между ними клапан. надуеш оба?
 

0104walera

капитан 1-го ранга
Регистрация
04.01.2014
Сообщения
5 509
Карма
648
Возраст
63
Город
Россия, Ленинградская обл, г Всеволожск
Имя
Валерий
Лодка
казанка, днепр (были), казанка5м3 (есть)
Мотор
зиф, салют, ветерок8, вихрь 20, нептун23 (были), вихрь30, ямаха40хвс
Re: Как правильно измерить компрессию.

bosya сказал(а):
не то... когда надуваеш - вдыхаеш воздух и закрываеш его. потом новая порция. а если последовательно два шарика и между ними клапан. надуеш оба?
Если дыхалки хватит надуешь Много :yes: Но эта не та тема...Не тот объём и не то давление :unknown:
Камера сгорания - Есть маленький компрессор :yes:
 

bosya

капитан 1-го ранга
Регистрация
02.07.2014
Сообщения
1 750
Карма
307
Город
Украина
Имя
Александр
Лодка
Колибри К-280, Колибри КМ-300->>МКМ, Романтика-2 ->>Автобот,
Мотор
Прибой->Ветерок-8Э->Ветерок-12 ->>, Fisher 2.5->> Hidea HD3.0FHS, Москва-М, Привет-22, Нептун-23
Re: Как правильно измерить компрессию.

если есть клапан на выходе и на входе
если бы так - то тогда бы компрессия у всех была бы одинаковой. но такого то нет..
 

0104walera

капитан 1-го ранга
Регистрация
04.01.2014
Сообщения
5 509
Карма
648
Возраст
63
Город
Россия, Ленинградская обл, г Всеволожск
Имя
Валерий
Лодка
казанка, днепр (были), казанка5м3 (есть)
Мотор
зиф, салют, ветерок8, вихрь 20, нептун23 (были), вихрь30, ямаха40хвс
Re: Как правильно измерить компрессию.

bosya сказал(а):
если есть клапан на выходе и на входе
если бы так - то тогда бы компрессия у всех была бы одинаковой. но такого то нет..
Нос и рот - вход, а задница -выход :yes: Ну это шутка :yes: Одинаковое давление это только в морге :crazy:
 

танкист

капитан 1-го ранга
Регистрация
15.11.2014
Сообщения
12 227
Карма
3 638
Город
г. Пермь
Имя
Андрей
Лодка
Прогресс-4
Мотор
Нептун-23 Вихрь-25 Вихрь-30 Ветерок-8М Johnson-60
Re: Как правильно измерить компрессию.

bosya сказал(а):
давление = сжатый воздух, в данном случае. если сжать 1л воздуха в 10мл - будет одно давление а если 1л в 1л - давления то и не будет...
Вот теперь верно, а теперь умножь 75 см3 на 10 качков (оборотов за 5 рывков) вычти 4.5 см3 и не забудь что давление нагнетается в закрытом пространстве, (в тупик) :hahaha: Клапан на компрессометре даже после 10 метров шланга регистрирует пиковое давление или тупиковое :yes: Есть сомнения? практика в помощь.............
 

bosya

капитан 1-го ранга
Регистрация
02.07.2014
Сообщения
1 750
Карма
307
Город
Украина
Имя
Александр
Лодка
Колибри К-280, Колибри КМ-300->>МКМ, Романтика-2 ->>Автобот,
Мотор
Прибой->Ветерок-8Э->Ветерок-12 ->>, Fisher 2.5->> Hidea HD3.0FHS, Москва-М, Привет-22, Нептун-23
Re: Как правильно измерить компрессию.

есть и много сомнений. с нижним клапаном и верхнем давление, которое будет регистрировать манометр, будет разным. ну это как компрессометр без клапана..

Для точного замера лучше всего использовать компрессометр с резьбовым наконечником. При этом клапан, фиксирующий давление прибора, должен находиться не под манометром, а располагаться в головке, вкрученной в свечное отверстие. Правильное расположение клапана предотвратит занижение результатов измерения. здесь

да и еще на многих ресурсах такое пишут
 

0104walera

капитан 1-го ранга
Регистрация
04.01.2014
Сообщения
5 509
Карма
648
Возраст
63
Город
Россия, Ленинградская обл, г Всеволожск
Имя
Валерий
Лодка
казанка, днепр (были), казанка5м3 (есть)
Мотор
зиф, салют, ветерок8, вихрь 20, нептун23 (были), вихрь30, ямаха40хвс
Re: Как правильно измерить компрессию.

танкист сказал(а):
bosya сказал(а):
давление = сжатый воздух, в данном случае. если сжать 1л воздуха в 10мл - будет одно давление а если 1л в 1л - давления то и не будет...
Вот теперь верно, а теперь умножь 75 см3 на 10 качков (оборотов за 5 рывков) вычти 4.5 см3 и не забудь что давление нагнетается в закрытом пространстве, (в тупик) :hahaha: Клапан на компрессометре даже после 10 метров шланга регистрирует пиковое давление или тупиковое :yes: Есть сомнения? практика в помощь.............
Вот Упрям Ты , Андрей!Всё что ты приводишь - это математика :unknown: Что значит нужно "рвануть" 5 раз :unknown: Компрессию должно показать с одного рывка :yes: Если она есть.... :good:
 

танкист

капитан 1-го ранга
Регистрация
15.11.2014
Сообщения
12 227
Карма
3 638
Город
г. Пермь
Имя
Андрей
Лодка
Прогресс-4
Мотор
Нептун-23 Вихрь-25 Вихрь-30 Ветерок-8М Johnson-60
Re: Как правильно измерить компрессию.

0104walera сказал(а):
Вот Упрям Ты , Андрей!Всё что ты приводишь - это математика :unknown: Что значит нужно "рвануть" 5 раз :unknown: Компрессию должно показать с одного рывка :yes: Если она есть.... :good:
Нет Валера даже по инструкции на авто стартером 3 оборота на горячем двигателе с открытым дросселем, а это как минимум 500-600 оборотов в минуту то есть скорость нагнетания очень большая и приближенная к холостому ходу.
 

танкист

капитан 1-го ранга
Регистрация
15.11.2014
Сообщения
12 227
Карма
3 638
Город
г. Пермь
Имя
Андрей
Лодка
Прогресс-4
Мотор
Нептун-23 Вихрь-25 Вихрь-30 Ветерок-8М Johnson-60
Re: Как правильно измерить компрессию.

bosya сказал(а):
есть и много сомнений. с нижним клапаном и верхнем давление, которое будет регистрировать манометр, будет разным. ну это как компрессометр без клапана..

Для точного замера лучше всего использовать компрессометр с резьбовым наконечником. При этом клапан, фиксирующий давление прибора, должен находиться не под манометром, а располагаться в головке, вкрученной в свечное отверстие. Правильное расположение клапана предотвратит занижение результатов измерения. здесь

да и еще на многих ресурсах такое пишут
Саша давление в 10 кг.см2 поднимает 15 тонн и законы у него свои для расчетов, ошибка в том что многие видят объём и пытаются применить к давлению в объёме простые геометрические расчёты, это к сожалению не так и расчёт давления в объёме и скорости действующей на этот объём довольно не прост. Возьми шланг кислородный и проведи эксперимент с обычным манометром потом поразмыслишь, а почему так?............
 

bosya

капитан 1-го ранга
Регистрация
02.07.2014
Сообщения
1 750
Карма
307
Город
Украина
Имя
Александр
Лодка
Колибри К-280, Колибри КМ-300->>МКМ, Романтика-2 ->>Автобот,
Мотор
Прибой->Ветерок-8Э->Ветерок-12 ->>, Fisher 2.5->> Hidea HD3.0FHS, Москва-М, Привет-22, Нептун-23
Re: Как правильно измерить компрессию.

как провести испытание?
 
Вверх Снизу