танкист

капитан 1-го ранга
Регистрация
15.11.2014
Сообщения
12 410
Карма
3 903
Город
г. Пермь
Имя
Андрей
Лодка
Прогресс-4
Мотор
Нептун-23 Вихрь-25 Вихрь-30 Ветерок-8М Johnson-60
твои "познания" и в электронике,
Твои познания в электронике, я знаю абсолютно точно и это то при твоих, якобы двух высших образованиях, не тянет даже на Тугарина. :hahaha:
Так что не трогай Танкиста. Получай третье высшее, тогда может и дотянешь до Тугарина. :hahaha:
 

Kep

капитан 1-го ранга
Регистрация
11.03.2015
Сообщения
1 509
Карма
217
Город
Самара
Имя
Владимир
Лодка
Нептун 470 open
Мотор
Yamaha 60 CETL
Разве я сформулировал работу в итоге?
Сумма всех сопротивлений и затраченное на это топливо, а не работа.
Если есть необходимость, в чем я сильно сомневаюсь, рассматривать затраченное топливо через работу, то тут уже давно все написано. 28% у моторов одинаковой мощности.
Так, понятно. Попробую ещё раз, так как это будут читать, и могут сделать неправильные выводы. Так вот: - имеем два идеально одинаковых кубика которые находятся в идеально одинаковых условиях. один кубик закреплен тросом к валу с рукоятью, а второй закреплен к валу с редуктором с маленькой рукоятью. Ответьте мне пожалуйста в каком случае будет затрачено энергии больше, а в каком меньше для совершения работы человеком (или устройством) по перемещению этих кубиков на одинаковое расстояние?
 

Сергей Б

капитан 1-го ранга
Регистрация
09.12.2017
Сообщения
5 412
Карма
1 598
Возраст
61
Город
Москва
Имя
Сергей
Лодка
А нету.
Мотор
Тоже нету.
О, щя услышим про трение об опору, материал, и кучу всего ненужного.
 

Kep

капитан 1-го ранга
Регистрация
11.03.2015
Сообщения
1 509
Карма
217
Город
Самара
Имя
Владимир
Лодка
Нептун 470 open
Мотор
Yamaha 60 CETL

танкист

капитан 1-го ранга
Регистрация
15.11.2014
Сообщения
12 410
Карма
3 903
Город
г. Пермь
Имя
Андрей
Лодка
Прогресс-4
Мотор
Нептун-23 Вихрь-25 Вихрь-30 Ветерок-8М Johnson-60
Так, понятно. Попробую ещё раз, так как это будут читать, и могут сделать неправильные выводы. Так вот: - имеем два идеально одинаковых кубика которые находятся в идеально одинаковых условиях. один кубик закреплен тросом к валу с рукоятью, а второй закреплен к валу с редуктором с маленькой рукоятью. Ответьте мне пожалуйста в каком случае будет затрачено энергии больше, а в каком меньше для совершения работы человеком (или устройством) по перемещению этих кубиков на одинаковое расстояние?
Это слишком длинный путь, что бы добраться до прописных истин.

Вот теория.
  • Двухтактные ПЛМ потребляют 320 мл топлива из расчёта 1 л. с. на час работы.
  • Четырёхтактные ПЛМ — 250 мл топлива на 1 л. с. на час работы.
Разница между 2Т и 4Т = 28%.

Паспортные показатели расхода 2Т и 4Т от мировых производителей вы найдете в мануалах и увидите те же 28%.

Тут обсуждался фактический расход моторов, согласно данных.

Я не горю желанием, через кубики, идти к прописным истинам.
Пардон! :unknown:
 

simply man

капитан 3-го ранга
Регистрация
26.06.2012
Сообщения
958
Карма
852
Возраст
45
Город
Пермь
Имя
Дмитрий
Лодка
Прогресс 2м (был), Николь-Фаворит 1
Мотор
Вихрь-30 (были), Suzuki DT30RS (был), Yamaha F115AETL
Вот теория.
  • Двухтактные ПЛМ потребляют 320 мл топлива из расчёта 1 л. с. на час работы.
  • Четырёхтактные ПЛМ — 250 мл топлива на 1 л. с. на час работы.
Только вот удельный расход топлива - не константа. Производители указывают то что им удобно - минимальный расход, и это теория. А на практике моторы могут ходить в режиме не минимального удельного расхода, и на практике можем получить разницу больше 28%.
 

Сергей Б

капитан 1-го ранга
Регистрация
09.12.2017
Сообщения
5 412
Карма
1 598
Возраст
61
Город
Москва
Имя
Сергей
Лодка
А нету.
Мотор
Тоже нету.
Не, ну про кубики сложно, чёш через них идти.
 

Сергей Б

капитан 1-го ранга
Регистрация
09.12.2017
Сообщения
5 412
Карма
1 598
Возраст
61
Город
Москва
Имя
Сергей
Лодка
А нету.
Мотор
Тоже нету.
Я когда то у изношенного Прибоя выкинул башку, причём перерасходом топлива относительно нового не страдал, и поставил Honda GXV135, лодка та же, скорость тоже 15 кмч, дальше газовать бесполезно, а расход уменьшился более чем вдвое.
И мне фиолетово на 28%, и теорией не заморачивался, просто на том же баке плавали в два раза дальше.
 

танкист

капитан 1-го ранга
Регистрация
15.11.2014
Сообщения
12 410
Карма
3 903
Город
г. Пермь
Имя
Андрей
Лодка
Прогресс-4
Мотор
Нептун-23 Вихрь-25 Вихрь-30 Ветерок-8М Johnson-60
Только вот удельный расход топлива - не константа. Производители указывают то что им удобно - минимальный расход, и это теория. А на практике моторы могут ходить в режиме не минимального удельного расхода, и на практике можем получить разницу больше 28%.
Это как раз и есть фактический расход. Об этом как раз и идет тут речь.
То есть, количество потраченного топлива, на сумму всех сопротивлений, включая собственные сопротивления мотора.
То есть- это как раз и есть итоговая цифра потраченного топлива, на дистанцию в 100 км.
Включая все динамические нагрузки, за эту дистанцию.
Именно это, тут и сравнивается между 2Т и 4Т ПЛМ.
Поскольку платим то мы все, за потраченное топливо, а не за указанное в паспорте.
 

115кило

капитан 1-го ранга
Регистрация
30.07.2020
Сообщения
6 698
Карма
1 416
Возраст
57
Город
Мытищи
Имя
Геннадий
Лодка
ямаран 360 вельбот 45-46 антей 400 хантер 390 диана 3-02,WELLBOAT-41-3 NEXT NS
Мотор
мерк 15 ямаха 30 тоха 18,тоха 9.8 ямаха 9.9-15 Yamaha F20 BES.

simply man

капитан 3-го ранга
Регистрация
26.06.2012
Сообщения
958
Карма
852
Возраст
45
Город
Пермь
Имя
Дмитрий
Лодка
Прогресс 2м (был), Николь-Фаворит 1
Мотор
Вихрь-30 (были), Suzuki DT30RS (был), Yamaha F115AETL
Это как раз и есть фактический расход. Об этом как раз и идет тут речь.
То есть, количество потраченного топлива, на сумму всех сопротивлений, включая собственные сопротивления мотора.
То есть- это как раз и есть итоговая цифра потраченного топлива, на дистанцию в 100 км.
Включая все динамические нагрузки, за эту дистанцию.
Именно это, тут и сравнивается между 2Т и 4Т ПЛМ.
Поскольку платим то мы все, за потраченное топливо, а не за указанное в паспорте.
Ну вот смотри характеристику сузы DT115 (2 такта) и DF115 (4 такта). На полной гашетке разница в потреблении в 1,5 раза, а вот если надо снять только 80 лошадей - то уже в 2 раза. Ну да, часть этой экономии сожжется большим весом 4т, но и то не всегда. Прогрессу-2 например кормовая загрузка выгоднее, у него сопротивление корпуса ниже на ней.
 

Вложения

Тугарин

капитан 1-го ранга
Регистрация
08.03.2015
Сообщения
26 305
Карма
1 375
Возраст
44
Город
Саратов - Рай
Имя
Александр сын Сергея
Лодка
П2, К, К5м, К5м4, К2м, Амур-д, ПрофМарин 350 нднд было, Обь-м НТ, ямаран т330, гулянка есть
Мотор
Ямахa 2, Вихрь 25,30, HDX T5, Меркурий 50ЕО, джонсон 70 было. Джонсон 15, Ямаха F25AEHT, Вихрь 30 есть
Только вот удельный расход топлива - не константа.
Простейший пример.
Два 2т мотора, одной мощности и объёма.

Суза дт40 и ямаха 40веос

При прочих равных, веос жрёт на 20-30% меньше дт.
 

танкист

капитан 1-го ранга
Регистрация
15.11.2014
Сообщения
12 410
Карма
3 903
Город
г. Пермь
Имя
Андрей
Лодка
Прогресс-4
Мотор
Нептун-23 Вихрь-25 Вихрь-30 Ветерок-8М Johnson-60
Ну вот смотри характеристику сузы DT115 (2 такта) и DF115 (4 такта). На полной гашетке разница в потреблении в 1,5 раза, а вот если надо снять только 80 лошадей - то уже в 2 раза. Ну да, часть этой экономии сожжется большим весом 4т, но и то не всегда. Прогрессу-2 например кормовая загрузка выгоднее, у него сопротивление корпуса ниже на ней.
Дима, не в 1.5 раза и не в 2, а все на те же 28%, ибо разница в процентах между цифрой 60 и цифрой 40 = 33%. Учитывая грубый график, делаем вывод, что всё соответствует теории. То есть 28%.

И на этом же графике, мы прекрасно видим с каким отрывом 2Т, выигрывает по мощности на нижних оборотах.
Одним словом, не вижу ни каких трудностей, уравнять расход.
 

Тугарин

капитан 1-го ранга
Регистрация
08.03.2015
Сообщения
26 305
Карма
1 375
Возраст
44
Город
Саратов - Рай
Имя
Александр сын Сергея
Лодка
П2, К, К5м, К5м4, К2м, Амур-д, ПрофМарин 350 нднд было, Обь-м НТ, ямаран т330, гулянка есть
Мотор
Ямахa 2, Вихрь 25,30, HDX T5, Меркурий 50ЕО, джонсон 70 было. Джонсон 15, Ямаха F25AEHT, Вихрь 30 есть

танкист

капитан 1-го ранга
Регистрация
15.11.2014
Сообщения
12 410
Карма
3 903
Город
г. Пермь
Имя
Андрей
Лодка
Прогресс-4
Мотор
Нептун-23 Вихрь-25 Вихрь-30 Ветерок-8М Johnson-60

танкист

капитан 1-го ранга
Регистрация
15.11.2014
Сообщения
12 410
Карма
3 903
Город
г. Пермь
Имя
Андрей
Лодка
Прогресс-4
Мотор
Нептун-23 Вихрь-25 Вихрь-30 Ветерок-8М Johnson-60
Простейший пример.
Два 2т мотора, одной мощности и объёма.

Суза дт40 и ямаха 40веос

При прочих равных, веос жрёт на 20-30% меньше дт.
Ну что же, раз у тебя упрямство заклинило и зудит в 5 точке, я дам ответ.
Последние 5 страниц темы.
 

танкист

капитан 1-го ранга
Регистрация
15.11.2014
Сообщения
12 410
Карма
3 903
Город
г. Пермь
Имя
Андрей
Лодка
Прогресс-4
Мотор
Нептун-23 Вихрь-25 Вихрь-30 Ветерок-8М Johnson-60

Тугарин

капитан 1-го ранга
Регистрация
08.03.2015
Сообщения
26 305
Карма
1 375
Возраст
44
Город
Саратов - Рай
Имя
Александр сын Сергея
Лодка
П2, К, К5м, К5м4, К2м, Амур-д, ПрофМарин 350 нднд было, Обь-м НТ, ямаран т330, гулянка есть
Мотор
Ямахa 2, Вихрь 25,30, HDX T5, Меркурий 50ЕО, джонсон 70 было. Джонсон 15, Ямаха F25AEHT, Вихрь 30 есть
Упрямство достоинство ослов(танкистов)
232556
 

танкист

капитан 1-го ранга
Регистрация
15.11.2014
Сообщения
12 410
Карма
3 903
Город
г. Пермь
Имя
Андрей
Лодка
Прогресс-4
Мотор
Нептун-23 Вихрь-25 Вихрь-30 Ветерок-8М Johnson-60

115кило

капитан 1-го ранга
Регистрация
30.07.2020
Сообщения
6 698
Карма
1 416
Возраст
57
Город
Мытищи
Имя
Геннадий
Лодка
ямаран 360 вельбот 45-46 антей 400 хантер 390 диана 3-02,WELLBOAT-41-3 NEXT NS
Мотор
мерк 15 ямаха 30 тоха 18,тоха 9.8 ямаха 9.9-15 Yamaha F20 BES.
Зря вы танкисту не верите,в жизни всякое бывает :D
 

Тугарин

капитан 1-го ранга
Регистрация
08.03.2015
Сообщения
26 305
Карма
1 375
Возраст
44
Город
Саратов - Рай
Имя
Александр сын Сергея
Лодка
П2, К, К5м, К5м4, К2м, Амур-д, ПрофМарин 350 нднд было, Обь-м НТ, ямаран т330, гулянка есть
Мотор
Ямахa 2, Вихрь 25,30, HDX T5, Меркурий 50ЕО, джонсон 70 было. Джонсон 15, Ямаха F25AEHT, Вихрь 30 есть

yoric

капитан 1-го ранга
Регистрация
06.05.2012
Сообщения
6 191
Карма
739
Город
Нью-сибирск
Имя
Йорик, в миру Юрий
Лодка
Ока4
Мотор
П25
Двухтактные ПЛМ потребляют 320 мл топлива из расчёта 1 л. с. на час работы.
Вот прямо все? Почитай инструкции Нептуна, Приветов-22 и -25, Ветерков, Москв и т.д. Там разброс от 500 до почти 4Т величин.

Четырёхтактные ПЛМ — 250 мл топлива на 1 л. с. на час работы.
Аналогично. DOHC и прочие верхне- и нижнеклапанные. У тебя константы задубели))
 

танкист

капитан 1-го ранга
Регистрация
15.11.2014
Сообщения
12 410
Карма
3 903
Город
г. Пермь
Имя
Андрей
Лодка
Прогресс-4
Мотор
Нептун-23 Вихрь-25 Вихрь-30 Ветерок-8М Johnson-60
Вот прямо все? Почитай инструкции Нептуна, Приветов-22 и -25, Ветерков, Москв и т.д. Там разброс от 500 до почти 4Т величин.

Аналогично. DOHC и прочие верхне- и нижнеклапанные. У тебя константы задубели))
Нет Юра, ни чего у меня не задубело. Где ты видел 4Т Привет и прочие СССР.
Вот когда будет в теме комплект с данными для сравнения расхода наших моторов с импортными 4Т ПЛМ, тогда и данные поднимем для сравнения, соответствующие.
А на данный момент, всё из мануалов на фактический мотор.
Иными словами, конкретные константы, а не дубовые.

Проверить то же не трудно. В чем тут проблема?
 

танкист

капитан 1-го ранга
Регистрация
15.11.2014
Сообщения
12 410
Карма
3 903
Город
г. Пермь
Имя
Андрей
Лодка
Прогресс-4
Мотор
Нептун-23 Вихрь-25 Вихрь-30 Ветерок-8М Johnson-60
Вверх Снизу