Модернизированная головка на вихрь

[Макс43]

Да это всё понятно, просто 10ка как пример не канает.

 

[Вячеслав]

Канает,там мощность поднялась за счет продувки.
Только да ,там 4такта,и процессы продувки по другому происходят,хотя и там есть мертвые зоны,которые плохо очищаются от выхлопных газов_вот там то свече и нечего делать.

 

[petro]

При сжатои в ВМТ топливной смеси концентрация ее везде одинакова и тут не играет роль где поставить свечу что бы эту смесь поджечь, но расположение свечи на против выхлопа , как мне кажется, помогает выталкивать сгораемые газы в сторону вахлопного окна по диагонали тем самым улучшая продувку целиндра. Как то так.

 

[Вячеслав]

При сжатои в ВМТ топливной смеси концентрация ее везде одинакова и тут не играет роль где поставить свечу что бы эту смесь поджечь, но расположение свечи на против выхлопа , как мне кажется, помогает выталкивать сгораемые газы в сторону вахлопного окна по диагонали тем самым улучшая продувку целиндра. Как то так.

Свеча, никак не способствует продувке,она может только лишь поджечь смесь!
Газы-отработанные, в двухтактнике,выталкиваются свежей топливной смесью!
Камера сгорания,точней форма головки,имеет очень важную роль,расположение свечи выбирают исходя из ее формы!
Почитай- http://tnu.podelise.ru/docs/index-273488.html ,вроде понятно описано.

 

[Telenkov]

Не так, продувке помогает топливная смесь находящаяся под давлением в картере. Смесь горит с определенной скоростью, поэтому свечу располагают, как бы сказать, в центре. на больших обьемах в авто ставили раньше 2 свечи, чтобы смесь во всем обьеме быстрей прогарала, но отказались, наверно из за неэфективности.

 

[Telenkov]

Извиняюсь я кажется опоздал.

 

[Вячеслав]

да это я развел флуду,думал что интересное узнаю,намекал о продувке, а тут "свеча как мне кажется, помогает выталкивать сгораемые газы в сторону вахлопного окна"

 

[Telenkov]

Кто знает, а может и да.

 

[Макс43]

Канает,там мощность поднялась за счет продувки.
Только да ,там 4такта,и процессы продувки по другому происходят,хотя и там есть мертвые зоны,которые плохо очищаются от выхлопных газов_вот там то свече и нечего делать.

Я вас умоляю.... В 4х тактнике нет такого понятия как продувка!!!!!!! Там есть понятие НАПОЛНЕНИЕ ЦИЛИНДРА! и ВЫПУСК отработанных газов, там это РАЗНЫЕ такты, не связанные! Нет там мёртвых зон. Учите матчасть. Без обид.

 

[Вячеслав]

Канает,там мощность поднялась за счет продувки.
Только да ,там 4такта,и процессы продувки по другому происходят,хотя и там есть мертвые зоны,которые плохо очищаются от выхлопных газов_вот там то свече и нечего делать.

Я вас умоляю.... В 4х тактнике нет такого понятия как продувка!!!!!!! Там есть понятие НАПОЛНЕНИЕ ЦИЛИНДРА! и ВЫПУСК отработанных газов, там это РАЗНЫЕ такты, не связанные! Нет там мёртвых зон. Учите матчасть. Без обид.

че там стопроцентный кпд?потери на трение не берем в учет.
и зачем открывают впускной клапан,когда выпускной еще не закрыт?

 

[Макс43]

[/quote]
че там стопроцентный кпд?потери на трение не берем в учет.
и зачем открывают впускной клапан,когда выпускной еще не закрыт?[/quote]

Этот момент называется ПЕРЕКРЫТИЕ клапанов или в народе ПЕРЕКЛАДКА, он очень короткий, т. е. выпускной клапан уже почти закрыт... Это сделано для того чтобы полностью очистить камеру сгорания от отработанных газов и в момент перекрытия рабочая смесь не успевает последовать за отраб. газами. Поэтому в 4х такт. и нет продувки. За счёт этого и экономия топлива.

 

[Ярослав]

При сжатои в ВМТ топливной смеси концентрация ее везде одинакова и тут не играет роль где поставить свечу что бы эту смесь поджечь, но расположение свечи на против выхлопа , как мне кажется, помогает выталкивать сгораемые газы в сторону вахлопного окна по диагонали тем самым улучшая продувку целиндра. Как то так.

нет не одинакова концентрация смеси в камере сгорания, поэтому свечу ставят в месте большей концентрации, вернее немного наоборот, подбирают форму камеры сгорания чтобы обеспечить максимальную концентрацию в нужном месте исходя из условий лучшего наполнения и продувки

Не так, продувке помогает топливная смесь находящаяся под давлением в картере. Смесь горит с определенной скоростью, поэтому свечу располагают, как бы сказать, в центре. на больших обьемах в авто ставили раньше 2 свечи, чтобы смесь во всем обьеме быстрей прогарала, но отказались, наверно из за неэфективности.

и сейчас ставят две свечи, просто в 4-х тактниках с 4-х клапанными головками другого места как в центре для свечи нет, и ставили две свечи не чтобы быстрей прогорала а чтобы обеспечить равномерное воспламенение во всем объеме камеры сгорания и исключить детонацию
причем камера сгорания это не просто объем и форма выемки в ГБЦ вы забываете про форму поршня она тоже является частью камеры сгорания

 

[Telenkov]

Вот как. А что ты скажешь о форкамерных двигателях, там свеча расположена в отдельной камере а с основной соединена довольно узким проходом. Там какая концентрация и продувка? Я же написал что смесь имеет скорость горения, и если в большом обьеме поджечь в одном "углу" то в другом может и не успеть прогореть. Если поджечь палку с одного конца, другую с двух концов, какя быстрей прогорит? Детонация это очень быстрое или раннее горение, можно сказать взрыв, как могу 2ве свечи замедлить процесс горения или сделать его позже? Назовите новые автомобили на которых установлены 2ве свечи, может у нас понятие "новые" разное?

 

[Каланчин]

Ну на сколько я знаю физику свеча необходима для первоначального возгорания смеси далее происходит расширение газа и под создавшимся давлением самовозгорание основной смеси.
Наверное имеет смысл смесь поджечь там где её наибольшая концентрация после впуска в цилиндр,
для наибольшего воспламенения смеси и тем самым создания наибольшего давления и полного самовозгорания.

 

[Ярослав]

Вот как. А что ты скажешь о форкамерных двигателях, там свеча расположена в отдельной камере а с основной соединена довольно узким проходом. Там какая концентрация и продувка? Я же написал что смесь имеет скорость горения, и если в большом обьеме поджечь в одном "углу" то в другом может и не успеть прогореть. Если поджечь палку с одного конца, другую с двух концов, какя быстрей прогорит? Детонация это очень быстрое или раннее горение, можно сказать взрыв, как могу 2ве свечи замедлить процесс горения или сделать его позже? Назовите новые автомобили на которых установлены 2ве свечи, может у нас понятие "новые" разное?

в форкамерных двигателях стояли особые карбюраторы которые снабжали форкамеру обогащенной смесью а основную камеру сгорания обедненной, для этого в форкамере стоял отдельный маленький впускной клапан а карбюратор имел третью камеру которая работала только на форкамеры, и соответственно в форкамере была максимальная концентрация.
Найдите ГБЦ от двигателя Волги с форкамерным зажиганием и изучите конструкцию!
Детонация это не быстрое или раннее горение, детонация это взрыв от чего происходит почитайте в учебниках
Например "новый" автомобиль с двумя свечами Хонда Джаз выпускается в настоящее время, почти такой же двигатель стоит на Хондах Сивик и Инсайт гибридах, только в паре с электромоторами. Еще некоторые мотоциклы БМВ имеют двигатели с двумя свечами тоже выпускаются в настоящее время

 

[Ярослав]

Ну на сколько я знаю физику свеча необходима для первоначального возгорания смеси далее происходит расширение газа и под создавшимся давлением самовозгорание основной смеси.
Наверное имеет смысл смесь поджечь там где её наибольшая концентрация после впуска в цилиндр,
для наибольшего воспламенения смеси и тем самым создания наибольшего давления и полного самовозгорания.

чуть чуть не верно, самовозгорания нет и быть не должно.
Поджигать смесь там где наибольшая концентрация и создать эту концентрацию в определенном месте камеры сгорания это правильно называется послойное смесеобразование именно так и работает большинство современных ДВС.

 

[Каланчин]

чуть чуть не верно, самовозгорания нет и быть не должно.

Значит книги врут, а вот Дизель свой первый ДВС на бензине конструировал, чуть бошку не оторвало от самовозгорания при сжатии, после чего на солярку перешёл. А бензиновый уже позже создали, когда сообразили что его предварительно надо поджигать. Как то так в истории создания ДВС сказано.

 

[Ярослав]

в дизеле тоже нет самовозгорания это заблуждение, в дизеле воспламенение от сжатия.

 

[MIK]

Тема про головку для Вихря. С изменённой камерой сгорания. И фото приложены.
Вторая страница, а уже на четырёхтактники и дизели перескочили. Тема исчерпана?

 

[Каланчин]

в дизеле тоже нет самовозгорания это заблуждение, в дизеле воспламенение от сжатия.

Пусть возгорание а не самовозгорание, сути не меняет, сжатие происходит в любом случае, и чем больше источников поджига т.е. свечей тем больше очагов расширения и тем больше и быстрей воспламеняется оставшейся смесь создавая большее давление на поршень. По моему так.

Нет MIK, тема не исчерпана, просто пытаюсь сперва разобраться в принципах работы ДВС чтоб понять зачем подрезают головку и ставят две свечи, может потом соображу для чего модернизировали головку.

 

[Вячеслав]

На мой взгляд,эти два выреза в камере головки,не дадут прироста мощности,так как расположены в месте куда приходит поток из продувочных окон,и рассеятего.Там он должен развернуться вниз к поршню,оба потока не должны мешать друг другу, и максимально вытеснить отработанные газы,при этом как можно больше остаться в цилиндре.

 

[MIK]

может потом соображу для чего модернизировали головку.

Ну наверно хотели сделать что-то лучше.
Получилось ли - большой вопрос.
Но логику просмотреть в этих изменениях можно. Попытка приблизить камеру сгорания по форме к "жокейскому картузу"? Так от них давно отказались. Продувка точно изменилась. Искривилась во второй фазе - точно. Вытеснительные зоны теперь другие, потому сквиш-эффекты тоже другие. Форма камеры сгорания иная, потому и сгорание иное. Причём везде появляется именно несимметричность процессов. Что продувки, что работа вытеснителей, что распространение фронтов пламени.
Станет ли от этого лучше - вопрос. Точно проигрыш в антидетонационных качествах у такой камеры сгорания. Но при вихрёвской степени сжатия - это не проблема.
Только вот самые продвинутые двухтактники что в картинге, что в мотоциклах, имеют камеры сгорания похожие на вихрёвские. Это и есть оптимум между продувкой, антидетонационными качествами и полным и быстрым сгоранием.
Может быть то, что на фото, имеет отношение к торможению второй фазы продувки, ради экономии топлива? В принципе такое можно бы попробовать. Но во всём остальном эта головка проигрышна.

 

[Каланчин]

может потом соображу для чего модернизировали головку.

Ну наверно хотели сделать что-то лучше.
Получилось ли - большой вопрос.
Но логику просмотреть в этих изменениях можно. Попытка приблизить камеру сгорания по форме к "жокейскому картузу"? Так от них давно отказались. Продувка точно изменилась. Искривилась во второй фазе - точно. Вытеснительные зоны теперь другие, потому сквиш-эффекты тоже другие. Форма камеры сгорания иная, потому и сгорание иное. Причём везде появляется именно несимметричность процессов. Что продувки, что работа вытеснителей, что распространение фронтов пламени.
Станет ли от этого лучше - вопрос. Точно проигрыш в антидетонационных качествах у такой камеры сгорания. Но при вихрёвской степени сжатия - это не проблема.
Только вот самые продвинутые двухтактники что в картинге, что в мотоциклах, имеют камеры сгорания похожие на вихрёвские. Это и есть оптимум между продувкой, антидетонационными качествами и полным и быстрым сгоранием.
Может быть то, что на фото, имеет отношение к торможению второй фазы продувки, ради экономии топлива? В принципе такое можно бы попробовать. Но во всём остальном эта головка проигрышна.

Ну вот, маленько всё встало на свои места, просто первый раз когда увидел фото возникла мысль,
тот же "Тайд" только в полиэтиленовой упаковке.

 

[Ярослав]

непонятно назначение выемок, завихрение? тогда почему они не согласуются с расположением продувочных окон?

 

[Ярослав]

Ну вот, маленько всё встало на свои места, просто первый раз когда увидел фото возникла мысль,
тот же "Тайд" только в полиэтиленовой упаковке.

просто кто-то решил что свеча расположена глубоко в камере сгорания и смесь до нее не доходит, потом решил сделать завихрение вот и получилось то что мы видим