Москва 12 и 10 ревизия и восстановление.

[ФЛВ]

Добрый день, московоды! Всю жизнь проездил на ветерках, но, почитав интернет заинтересовался Москвой и решил собрать такой моторчик. Мой дед был рыбак, не очень удачливый, но имевший две Москвы. В середине далёких семидесятых ездили мы с ним на рыбалку на Москве-М. И вот тогда мне, пацанёнку, показалось, что лодка идёт быстрее, чем под Ветерком. Тогда ещё названия моторов ни о чём не говорили, помню только о верхней и нижней помпе, и то что дед приезжая к нам не знал заведётся мотор или нет. Ходило у нас в деревне устойчивое мнение, что Ветерок - мотор хороший, а Москва - плохая. Это лирика, теперь о деле. Приобрёл две головы 12 и 10. Двенашка с консервации. Десятка похоженная. Теперь по отдельности.
Москва 12.

 

[ФЛВ]

Бывший хозяин сказал категорично, мотор новый, лезть в него не надо, ставь заводи и вперёд. Почитав и поспршав, учитывая солидный возраст, таки разобрал агрегат. Впечатление двоякое. По железу - всё очень хорошо, железо качественное, обработка хорошая. Поршни тонкие, аккуратные. Разница в весе между поршневыми группами 3гр. КВ на ножах разбалансировка 5гр. Вобщем железом доволен. Теперь, почему нужно было разобрать. 1) Консервирующая смазка, положена "где густо, а где пусто", засохла местами или гуще пластилина, пришлось повозиться. 2) В этой смазке и не только в ней, много металлической стружки и окалины.!!! 3) все, чего коснулось фрезерование, в заусеницах, причём многие частички отваливаются от прикосновения.!!! 4) Много ступенек несовпадения между половинками картера. Еслиб завёл и поехал ресурс сильно меньше стал, да и при такой сборке хорошей работы и мощности не видать.

 

[masyak]

Ну и правильно,что разобрал. Сальникам,при долгом хранении все равно кердык пришел.

 

[Волгарь 116]

Москву раньше брали, потому что Ветерок был только 8й, мой отец браконьерил, Москву каждый год новую брал.

 

[ФЛВ]

Москва10 хоженая. Вскрытие показало. Малохоженая, есть следы небольшого нагрева, вскрывалась ГБЦ. Там такое подобие прокладки стояло. Железо в порядке, видно что поработал моторчик немного. Кольца поршневые в порядке, а вот стопор на верхнем поршне болтался изогнутый буквой "зю", а на нижнем с верхнего кольца стопор улетел. и сделал борозду в цилиндре, не критично, но неприятно, на фоне цилиндров без износа. Ещё в нижнем цилиндре в верхней головке шатуна втулка запрессована с полным не совпадением смазочного отверстия, как следствие усиленный износ поршневого пальца. При снятии выхлопной крышки нашёл причину перегрева. Выхлопом выгнуло алюминиевую проставку и выхлопные газы стали попадать, через верхнее отверстие, в систему охлаждения, соответственно перегрев, из контрольки пар. Теперь думаю, как усиливать проставку, как на ветерке или сделать новую, более жёсткую.

 

[vovan944]

Ну и правильно,что разобрал. Сальникам,при долгом хранении все равно кердык пришел.

Там и сальниками их назвать трудно...уплотнение которое держит наверное только с завода и не больше года...

 

[нордик301]

Бывший хозяин сказал категорично, мотор новый, лезть в него не надо, ставь заводи и вперёд. Почитав и поспршав, учитывая солидный возраст, таки разобрал агрегат. Впечатление двоякое. По железу - всё очень хорошо, железо качественное, обработка хорошая. Поршни тонкие, аккуратные. Разница в весе между поршневыми группами 3гр. КВ на ножах разбалансировка 5гр. Вобщем железом доволен. Теперь, почему нужно было разобрать. 1) Консервирующая смазка, положена "где густо, а где пусто", засохла местами или гуще пластилина, пришлось повозиться. 2) В этой смазке и не только в ней, много металлической стружки и окалины.!!! 3) все, чего коснулось фрезерование, в заусеницах, причём многие частички отваливаются от прикосновения.!!! 4) Много ступенек несовпадения между половинками картера. Еслиб завёл и поехал ресурс сильно меньше стал, да и при такой сборке хорошей работы и мощности не видать.

---- Очень грамотный подход . ! Пожелание одно -- 1) Выбрось , не раздумывая , сальники ( манжеты безпружинные ) , ибо это прошлый век . ! Только учти . что там размеры дюймого исчисления , а в СССР и России --метрические . Я КВ протачивал в месте посадки сальников под размер 20.00 мм и стаканчики опорные внутри (гнездо посадки сальников ) протачивал под размер 29.92 мм Тогда поставил импортный сальник 5х20х30 мм . Кто то применяет сальник 5х22х30 мм . сточив наружнюю поверхность слегка .. Это дело личное -- ибо вал имеет диаметр 21.70 мм . ( не под наш сальник , ИМХО ) . Обязательно проверь пластинки в клапанной перегородке . При втягивании воздуха не должно быть звуков . Если есть -- притирка . 2) На все выступы , несовпадения --забей . Это не иномарка , и никогда ей не станет .. Но моторчик "Москва --чудный . По мне -- в своем классе равных ему нет . Для общей картины набери поиском " Лодочный мотор Москва " на форуме мотолодка .ру . Три или 4 темы от "yked" Эдуарда -будут хорошей помощью . 3 ) Смени зажигание контактное на электронное (ссложного нет там . а запуск и работа - 5 баллов -- 100 % советую . Пиши в личку . материал имеется . сброшу на электронную почту . Удачи в восстановлении . С уважением

 

[ФЛВ]

Добрый день! нордик301, КВ и стаканы уже проточены по вашим, если не ошибаюсь, чертежам. Сейчас блоки готовятся к фиксации среднеи опоры (не хватает станочной базы), созданию системы перекачки конденсата от нижнего к верхнему подшипнику и установке термостата. Зажигание электронное обязательно. Что посоветуете по выхлопной пластине? Нужна прокладка ГБЦ, где взять или заказать?

 

[нордик301]

..КВ и стаканы уже проточены по вашим, если не ошибаюсь, чертежам. Сейчас блоки готовятся к фиксации среднеи опоры (не хватает станочной базы), созданию системы перекачки конденсата от нижнего к верхнему подшипнику и установке термостата. Зажигание электронное обязательно. Что посоветуете по выхлопной пластине? Нужна прокладка ГБЦ, где взять или заказать?

--- О станочной базе -- оч .интересно ! Поделитесь . ибо делал подручным инструментом . По системе перекачки -- противоречивое мнение у спецов , мы применяем хорошее масло + бензин с проверенной заправки . ни разу не делали ,ничего не скажу . По выпускной пластине - можно приклепать тонкую шинку 3х20 мм по центру , ИМХО .за глаза . По прокладкам -- делал 2 варианта .. 1 ) - снял со старой окантовку , аккуратненько ., купил металлоасбеста в магазине сельхоз запчастей . Изготовил высечку , по старой снял размеры , и ни каких проблем , только рубить надо на мягком металле ( медь , свинец и т.д ) . 2 ) Вырезал жаровой контур из меди ( колечком с усиками , для фиксации ) , а водяной контур из паронита , толщиной чуть более колечка . Служит верно - нисколько не хуже заводского варианта . Встречалось объявление на "барахолке" по прокладкам , но цена космическая ..

 

[vovan944]

Еще можно обратится в контору которая изготавливает прокладки ГБЦ для авто и заказать у них. я так и заказывал 2 прокладки 700р. Я отдавал старую прокладку и ГБЦ, новую прокладку изготавливали по головке блока.

 

[нордик301]

Еще можно обратится в контору которая изготавливает прокладки ГБЦ для авто и заказать у них. я так и заказывал 2 прокладки 700р. Я отдавал старую прокладку и ГБЦ, новую прокладку изготавливали по головке блока.

--- Вполне вариант , коль есть контора .. У нас таких нет , к сожалению .

 

[ФЛВ]

Станочная база, нет сверлильного и токарного станков. А некоторые моменты, в ручную, не "камильфо". Сегодня прикупил паранит 0,8 и 1,0мм., а металлопарнита нет. Буду искать. Система перекачки и на ветерках, и на москве 9.5 была. На ветерках она технологичнее, потому и жива. Попытаюсь, надеюсь хуже не будет. mer делал и видео выкладывал, видно - работает.

 

[нордик301]

Попытаюсь, надеюсь хуже не будет...

---- Конечно , нет . Рекомендую присмотреться к стопорам колец в поршнях . В какой то практически нехоженной "Москве" стопора были уже никакие .. Хлам какой то . Последствия проворота поршневого кольца и попадания стыка на окно -- Вы знаете ..

 

[ФЛВ]

Попытаюсь, надеюсь хуже не будет...

---- Конечно , нет . Рекомендую присмотреться к стопорам колец в поршнях . В какой то практически нехоженной "Москве" стопора были уже никакие .. Хлам какой то . Последствия проворота поршневого кольца и попадания стыка на окно -- Вы знаете ..

Спасибо! Мне они не понравились будем с mer-ом чегонибудь решать. Мне нравится, что замки разнесены, но как это воплатить, стенки пошня тонкие. Проще сделать как на 10-ке.

 

[нордик301]

Мне они не понравились будем с mer-ом чегонибудь решать. Мне нравится, что замки разнесены, но как это воплатить, стенки пошня тонкие. Проще сделать как на 10-ке.

***** Когда то немало поломал голову над этим вопросом ...., перечитал кучу материалов , тем с разных форумов .. поспрашивал мнение спецов , просмотрел поршня 2Т разных видов , и пришел к тому , что подобрал мелкосверлышко и цилиндрическое тело загнал вертикально и зачеканил . . Т.е заводское исполнение "Москвы " . моторы эксплуатировались сезона 3-4 -- все прекрасно работает ...Потом встретился с опытным мотористом водномоторником с лодочной станции , который это делал лет 15 назад и все служило безпроблемно .. Фото сбрасывал ранее неоднократно , но если понадобится -- выставлю..... . На каком то поршне даже переносил место стопорения в новую точку .

*** Если что проявится -пишите +фото . Будет очень интересно посмотреть и поучиться ... С уважением .

 

[ФЛВ]

На 10-ке старые стопора убрал, поставлю новые. Здесь проще. На 12-ке хочется чтоб замки колец были разнесены , и стопора были надёжными.

 

[нордик301]

... На 12-ке хочется чтоб замки колец были разнесены , и стопора были надёжными.

--- В добрый путь ... Интересен результат .Удачи .

 

[МИЧМАН]

Доброго времени суток!!! Нужна консультация знающих людей. КАК ПРАВИЛЬНО УСТАНАВЛИВАЮТСЯ КОЛЬЦА НА Москве 12.5 ФАСКАМИ НА КОЛЬЦАХ ВВЕРХ и НИЖНЕЕ КОЛЬЦО ФАСКОЙ ВНИЗ ??? И КАК НА МОСКВЕ 10 кольца УСТАНАВЛИВАЮТСЯ ???

 

[sergey081965]

По М-М букварь трактует так:

 

[Valeriy-v777]

Для М-12,5

 

[МИЧМАН]

Спасибо БОЛЬШОЕ все ПОНЯТНО. И еще один вопрос. ПОЧЕМУ ПЛОХО УДАЕТСЯ СОГЛАСОВАТЬ КАРБЮРАТОР КЛМ-100 с электронным зажиганием ? У МЕНЯ ЗАЖИГАНИЕ ОТ ДМИТРИЯ 22. Зажигание выставлял по моментоскопу и стробоскопу. Заводится и работает ОТЛИЧНО но есть как всегда НО::: Не развивает максимальных (МОЩНЫХ) оборотов на полном газу КАК НА ШТАТНОМ КОНТАКТНОМ ЗАЖИГАНИИ. ЕСТЬ МЫСЛЬ и даже где то видел подведен тросик газа к клм -100 тяги все и опережение как для карбюратора К 36К

 

[нордик301]

ПОЧЕМУ ПЛОХО УДАЕТСЯ СОГЛАСОВАТЬ КАРБЮРАТОР КЛМ-100 с электронным зажиганием ? У МЕНЯ ЗАЖИГАНИЕ ОТ ДМИТРИЯ 22. Зажигание выставлял по моментоскопу и стробоскопу. Заводится и работает ОТЛИЧНО но есть как всегда НО::: Не развивает максимальных (МОЩНЫХ) оборотов на полном газу КАК НА ШТАТНОМ КОНТАКТНОМ ЗАЖИГАНИИ.

++++ Какой маховик -- родной или ветровский ? Заводится и работает хорошо с каким углом опережения ?? Какой угол опережения на макс "газе" ?. Тягу привода переносил , коль ушел от контактного , или не требовалось ? ?? Почитай внимательно вот тут -- просто и понятно http://forum.rentboat.dn.ua/showthread.php?tid=15 . Удачи !

 

[masyak]

Спасибо БОЛЬШОЕ все ПОНЯТНО. И еще один вопрос. ПОЧЕМУ ПЛОХО УДАЕТСЯ СОГЛАСОВАТЬ КАРБЮРАТОР КЛМ-100 с электронным зажиганием ? У МЕНЯ ЗАЖИГАНИЕ ОТ ДМИТРИЯ 22. Зажигание выставлял по моментоскопу и стробоскопу. Заводится и работает ОТЛИЧНО но есть как всегда НО::: Не развивает максимальных (МОЩНЫХ) оборотов на полном газу КАК НА ШТАТНОМ КОНТАКТНОМ ЗАЖИГАНИИ. ЕСТЬ МЫСЛЬ и даже где то видел подведен тросик газа к клм -100 тяги все и опережение как для карбюратора К 36К

Если зажигание выставлено правильно и все пучком.Сделай метку 40 градусов на планке и посмотри как открыта заслонка карба. Ну и крутишь ли ты карбюратор когда идешь на полном газе.

 

[МИЧМАН]

С технической точки зрения Я В КУРСЕ (Имею техническое образование, освоил два проэкта подводных лодок и самолет АН-12) Но дело не в этом всегда рад послушать более опытных коленг. На ходу в прошлом сезоне пробовал Москву-10 (с электронным) на лодке профмарин 280. НЕ ПОшла причину потом понял НЕ СООТВЕТСТВИЕ УГЛА ЗАЖИГАНИЯ было ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ Ранее В точке ВМТ показывало уже градусов 25 . ПОТОМ ВСЕ ИСПРАВИЛ но мотор пробовал только в бочке НЕ ПОНРАВИЛОСЬ и ПОСТАВИЛ КОНТАКТНОЕ. А ВОТ на МОСКВЕ 12.5 с карбюратором К-36К ДОБИЛСЯ МОЩНОСТИ при резком открытии газа РУКУ ПРОСТО ВЫВОРАЧИВАЕТ РУМПЕЛЕМ. НА МОСКВЕ 10 выставить зажигание для меня не проблема ЕСТЬ МОМЕНТОСКОП И СТРОБОСКОП. НО ПРОБЛЕМОЙ СЧИТАЮ ПОДОГНАТЬ И ВЫСТАВИТЬ ЛЕКАЛО (пластину которая давит на рычаг карбюратора ) ЭТО ПО МОЕМУ МНЕНИЮ ТОЖЕ ключевой ФАКТ.

 

[sergey081965]

Артур, пластина(ты ее назвал "лекало") какую форму имеет? или точнее, она родная "московская" или "ветровская"? "ветровская" короче и имеет более острый угол профиля, ее лучше не ставить. с "московской" дроссельная заслонка на КЛМ регулируется лучше. кроме этого, видел такое(сам не делал): отверстия под крепежные винты на этой пластине распиливают в овал(яйцом) - для возможности сдвигать эту пластину в пределах этих отверстий. помимо этого, можно поиграть высотой стоек, на которых стоит эта пластина - более длинные стойки фиксируют пластину ниже, она воздействует на поворотный рычажок ближе к оси вращения, в итоге дроссельная заслонка уходит дальше и на полном газу уходит из горизонтали и запрокидывается, т.е. как бы сбрасывается газ. проверь - на полном газу дроссельная заслонка должна стоять строго горизонтально, это видно через диффузор на заглушенном моторе. удачи! ЗЫ: на первом фото - "Ветерок". на втором - "Москва".