Информационное письмо управления ГИМС МЧС России о наличии прав при управлении нерегистрируемым плав

[www faust]

Спасибо за разъяснения . Но в том и загвоздка , что приказ то есть , но он ссылается на требование регистрировать лодки с мотором от 3.68 квт. (5 лс. ) , а я хочу уточнить в министерстве на счёт обновления от 25.02.2016 , где отменено это требование и повышена мощность нерегистрируемого мотора до 10.8 лс. Является ли это обновление законодательным актом ... Ведь для таких как я водномоторников имеющих лёгкие кастрюльки , это обновление не маловажно , есть существенная разница - идёшь ты на глиссе со скоростью 30 км\ч или пашешь носом воду со скоростью 10 -15 км\ч.

 

[Юрий 4575]

на счёт обновления от 25.02.2016 , где отменено это требование и повышена мощность не регистрируемого мотора до 10.8 лс. Является ли это обновление законодательным актом

Тоже интересен сей момент.

 

[с494]

Ребят, задумайтесь, вообще, какая-нибудь организация имеет право аттестировать судоводителей на управление не регистрируемым комплектом?
К примеру, ГИМС не имеет таких полномочий.
А вы знаете, где права на нерегистрат выдают?

Пр262 http://docs.cntd.ru/document/420201045

 

[neherta]

на счёт обновления от 25.02.2016 , где отменено это требование и повышена мощность не регистрируемого мотора до 10.8 лс. Является ли это обновление законодательным актом

Тоже интересен сей момент.

36фз. От 23.04.2012

 

[Юрий 4575]

Разьяснение управления ГИМС МЧС России в связи с вступлением в силу Федерального закона № 36-ФЗ
http://www.mchs.gov.ru/document/223867

 

[www faust]

Разьяснение управления ГИМС МЧС России в связи с вступлением в силу Федерального закона № 36-ФЗ
http://www.mchs.gov.ru/document/223867

Вот спасибо , вот это чёрным по русскому написано. Но опять же -статья 11.8 и 11.13 КоАП не применяется до дальнейшего уточнения ... Очень надеюсь , что дальнейшее уточнение не будет - дальнейшим ужесточением .

 

[с494]

Это "чёрным по русскому" уже устарело, например в части взвешивания лодок по ГОСТ 79го года.

Ещё раз повторю, прав для управления НЕ регистратами не существует в природе. Это написано в "ПРИКАЗ
от 27 мая 2014 года N 262"
Нет различия между не регистрируемым маломерным судном, будь оно под вёслами или с мотором. И то и то нерегистрат. Поэтому прав для управления им не может быть в принципе.

Вообще, красным по белому написано " До вступления в силу новых правил аттестации" .
Зачем спрашивать, если не читаешь ответы...

 

[www faust]

Это "чёрным по русскому" уже устарело, например в части взвешивания лодок по ГОСТ 79го года.

Ещё раз повторю, прав для управления НЕ регистратами не существует в природе. Это написано в "ПРИКАЗ
от 27 мая 2014 года N 262"
Нет различия между не регистрируемым маломерным судном, будь оно под вёслами или с мотором. И то и то нерегистрат. Поэтому прав для управления им не может быть в принципе.

Вообще, красным по белому написано " До вступления в силу новых правил аттестации" .
Зачем спрашивать, если не читаешь ответы...

Я всё читаю и не нуждаюсь в повторении . Это все давно поняли , что прав для не регистрата не существует !!! Речь идёт о законности поправки отменяющей обязательное регистрирование при мощьности двигателя более 3.68 квт . В предыдущем коменте Юрий 4575 прекрасно понял о чём речь и дал ссылку на исчерпывающий ответ . Читай внимательней о чём речь !

 

[с494]

Я всё читаю и не нуждаюсь в повторении . Это все давно поняли , что прав для не регистрата не существует !!! Речь идёт о законности поправки отменяющей обязательное регистрирование при мощьности двигателя более 3.68 квт . В предыдущем коменте Юрий 4575 прекрасно понял о чём речь и дал ссылку на исчерпывающий ответ . Читай внимательней о чём речь !

Да я то читаю.
Вопрос о законности поправок в Федеральные Законы решается министерским разъяснением которое устарело и не имеет юридической силы? Ну-ну...

 

[vit-dv]

Да я то читаю..... Вопрос о законности

Юра с Крещением!
Эх,уже он в МЧС написал. А так бы к его земляку с Мотолодки отправить,он бы его проконсультировал,да про контору из ЖКХ всю правду матку рассказал.

 

[www faust]

Приветствую всех на полях форума ! Получил я ответ из министерства на вопрос : Нужны ли права на лодку не более 200 кг. весом и с двигателем не более 10 лс. Споры продолжаются на эту тему потому , как существуем множество поправок и дополнений к законодательству . Так же я был в нашем ГИМСе и оставлял письмо - запрос на имя начальника Пермского управления по вопросу стоянки на лодочной станции ( администрация базы сказала , что прежде чем поставить лодку к ним надо её обязательно регистрировать ) . Начальник ГИМСа позвонил мне и в устной форме объяснил : Да , есть такое положение , но касается оно лодок поднадзорных ГИМСу и всё таки остаётся спорным вопрос по максимально допустимому двигателю . На мой вопрос о том , что максимально разрешённый двигатель - есть ГОСТ завода изготовителя и носит рекомендательный характер , он ответил , что инспектора имеют право трактовать этот параметр в свою пользу , но есть распоряжение " с выше" не заниматься крючкотворством , потому как при обжаловании подобного аргумента в суде , суд может встать на сторону владельца лодки . В конце нашего разговора он добавил : Вы можете кататься на МКМ с двигателем 9.9 и если вы будете в спас жилетах , то к вам даже подъезжать ГИМС не будет , а на базе держите лодку со снятым двигателем и она будет квалифицирована как гребное судно не поднадзорное ГИМСу и ни каких непоняток не возникнет .

 

[Старший помощник Лом]

Приветствую всех на полях форума ! Получил я ответ из министерства на вопрос : Нужны ли права на лодку не более 200 кг. весом и с двигателем не более 10 лс.

Немного другими словами ВСЁ ЭТО написано в верху данной страницы...

 

[с494]

.... и всё таки остаётся спорным вопрос по максимально допустимому двигателю ..... .... инспектора имеют право трактовать этот параметр в свою пользу , но есть распоряжение " с выше" не заниматься крючкотворством , потому как при обжаловании подобного аргумента в суде , суд может встать на сторону владельца лодки . ...

Получается, понятного, чёткого закона пока ещё нет.

 

[нордик301]

а на базе держите лодку со снятым двигателем и она будет квалифицирована как гребное судно не поднадзорное ГИМСу и ни каких непоняток не возникнет .

+++ Алексей ! А он когда говорил вот такое , случайно , не с хорошего "бодуна" был ?? Федеральный Закон ФЗ-36 2012 года четко прописывает размер массы маломерного судна и мощность установленного ! двигателя . Какой тебе мотор вешать по мощности на лодку массой до 200 кг -- решаешь ты сам !!! И никто другой . Перешел параметры по закону -- вперед на регистрацию . Не перешел --не регистрат !

P.S. Сегодня в нашем ГИМСе нет идиотов , заявляющих о каком то ГОСТе ( масса лодки + самый тяжелый мотор ) . Особо разговорчивому предложил составить на меня протокол с применением этого ГОСТа ... Пообещал сразу подать заявление в Прокуратуру + исковое заявление в Суд о превышение служебых полномочий . И информировал , что там такой ГОСТ в одно место ему вставят -- мало не покажется !
Кому интересны подробности -- почитайте "через поиск " --Федеральный закон ФЗ -184 . Был утвержден Государственной Думой РФ 15 декабря 2002г. и вступил в законную силу 01 июля 2003 года.
+++ ГОСТы РФ-не имеют силу закона .
+++ Госты по безопасности жизнедеятельности имеют прямое действие и статус ФЗ .
+++ Технический ГОСТ Р ИСО 8666-2012-к ним не относится .

 

[www faust]

+++ ГОСТы РФ-не имеют силу закона .
+++ Госты по безопасности жизнедеятельности имеют прямое действие и статус ФЗ .
+++ Технический ГОСТ Р ИСО 8666-2012-к ним не относится .

________________________________________ Спасибо за разъяснения , но вся загвоздка в том , что особо упёртый инспектор какраз таки и будет ссылаться на законность этих гостов ... И тут либо судиться с ними , либо договариваться на месте . Но В ГИМСе сами инспектора успокаивают , тем что сейчас они даже подплывать не будут к тебе , были бы жилеты и трезвый за штурвалом .

 

[нордик301]

Спасибо за разъяснения , но вся загвоздка в том , что особо упёртый инспектор как раз таки и будет ссылаться на законность этих гостов ...

+++ Алеша ... ! Ну если он не хочет в ГИМС работать , то да .... В федеральном законе ФЗ -36 2012 года четко прописана масса судна ( до 200 кг ) .. Т.Е указана просто масса судна. Ни полная , ни снаряженная или какая либо другая ... Имеется ввиду именно масса только корпуса, без моторов, бензобаков и рыбаков и пр и т.п . Ни какой другой документ не может противопоставляться требованиям Федерального Закона !!!!! . И ни какой "инспехтур " не имеет полномочий как то трактовать закон . Он имеет обязанность строго следовать требованиям закона .
Эх ! Ну вот чего мне так не везет .. Хоть бы один " упертый" инспектор попался ...

P.S. Будут изменения в ФЗ -36 -- будем посмотреть ... Если не понял --

 

[сса]

+++ ГОСТы РФ-не имеют силу закона .
+++ Госты по безопасности жизнедеятельности имеют прямое действие и статус ФЗ .
+++ Технический ГОСТ Р ИСО 8666-2012-к ним не относится .

________________________________________ Спасибо за разъяснения , но вся загвоздка в том , что особо упёртый инспектор какраз таки и будет ссылаться на законность этих гостов ... И тут либо судиться с ними , либо договариваться на месте . Но В ГИМСе сами инспектора успокаивают , тем что сейчас они даже подплывать не будут к тебе , были бы жилеты и трезвый за штурвалом .

этот ГОСТ разработан и выпущен исключительно для добровольного применения и инспектор может хоть рогами в стену упиратся. и успокаивают они именно по этой причине, потому что протокол с этим гтстом=прямое должностное преступление. и они это прекрасно знают. а все эти понты гнилые с этим гостом и "разьяснением" преследуют одну-единственную цель -с очередного терпилы, не знающего законы и свои права очередную пятихатку срубить. и не более того.

 

[www faust]

Вот , хорошо когда знаешь законы . Я этот приказ распечатаю и с собой возить буду .

 

[с494]

этот ГОСТ разработан и выпущен исключительно для добровольного применения и инспектор может хоть рогами в стену упиратся. и успокаивают они именно по этой причине, потому что протокол с этим гтстом=прямое должностное преступление. и они это прекрасно знают. а все эти понты гнилые с этим гостом и "разьяснением" преследуют одну-единственную цель -с очередного терпилы, не знающего законы и свои права очередную пятихатку срубить. и не более того.

Позволь поинтересоваться, что ты понимаешь под понятием "добровольное применение".
Это применение госта лично тобою, или МинистерствомЧС?
Или инспектором тебя остановившим ?

 

[сса]

этот ГОСТ разработан и выпущен исключительно для добровольного применения и инспектор может хоть рогами в стену упиратся. и успокаивают они именно по этой причине, потому что протокол с этим гтстом=прямое должностное преступление. и они это прекрасно знают. а все эти понты гнилые с этим гостом и "разьяснением" преследуют одну-единственную цель -с очередного терпилы, не знающего законы и свои права очередную пятихатку срубить. и не более того.

Позволь поинтересоваться, что ты понимаешь под понятием "добровольное применение".
Это применение госта лично тобою, или МинистерствомЧС?
Или инспектором тебя остановившим ?

бгггг))) ты сюда перебрался гадить и сов своих безпантовых натягивать?)))) сколько лично ты на этот фейк пипирку свою надрачиваешь? 4 года?))) где протоколы массовые?
а так то конечно очень эротичная фантазия исполльзовать добровольный чисто технический гост в целях ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ государственной регистрации)))
з.ы. тяни ее сильнее, Юрец, так тоже не лезет))))

 

[с494]

Оппа! Смотрю оппонент на личности перешёл, только тогда профиль посмотрел и увидел,что это ты.
Не, я с тобой говорить не буду, ты вечно что-то бездоказательно утверждаешь и на личности переходишь , хамишь постоянно, с тобой говорить не буду. Я и там перестал с тобой общаться в постах, а ты, оказывается, и здесь нарисовался.
Да и нахожусь я здесь задолго до тебя. Как всегда, твоя невнимательность и категоричность помноженные на хамство.
Ну да здесь модераторы гораздо лучше работают, не забывай topic1958.html#p23058

До свидания.

 

[www faust]

Так много высокопарных слов и раздражённых , едких замечаний на тему законности ГОСТов , применяемых в отношении массы судна . И все ( или почти все ) готовы в шары наплевать , тому горе инспектору , который осмелился бы им этот гост предъявить . Я лично юридического образования не имею и вообще ни когда не сталкивался с подобного рода проблемами , а потому ни кого не критикую и ни с кем не спорю ... Время покажет . А желающим научить уму - разуму этих самых инспекторов , могу предоставить такую возможность , чтоб не друг - друга грязью поливали здесь , на сайте , а так - сказать , "грудью на врага" .

 

[нордик301]

... все ( или почти все ) готовы в шары наплевать , тому горе инспектору , который осмелился бы им этот ГОСТ предъявить . Я лично юридического образования не имею и вообще ни когда не сталкивался с подобного рода проблемами , а потому ни кого не критикую и ни с кем не спорю ... Время покажет . А желающим научить уму - разуму этих самых инспекторов , могу предоставить такую возможность ,.....

+++ Зачем , брат Алексей , столько эмоций ?? ("шары " , "горе -инспектор " ) . Не имеешь юридического образования - так не беда . Самообразованием можно изучить необходимые нормативные Акты .. И тогда вполне можно спорить . Знаешь , почему госслужащие ( те же ГИБДЛшники ) ведут с нами нагло и нахально ?? Да потому что мы не знаем , в большинстве , своих прав и ленимся обращаться при необходимости в правоохранительные органы в защиту своих интересов .
Когда вступил в действие ФЗ-36 в 2012 году спускался я на причале на Оби в конце мая на открытие рыбацкого сезона .. У меня была ПВХ "Нордик "-300 + Ветерок -8 ( Мерк-5) забрал сын .. Проверка ГИМС доходит до меня -- на вопрос о судовом билете и правах судоводителя отвечаю , что сегодня не требуется на мой комплект регистрация и удостоверение судоводителя .. Шум , гам , собралось пол берега рыбаков . Спокойно предлагаю составить на меня Протокол об Административном нарушении .. Но предупреждаю , что сделаю запись о своем несогласии и с просьбой о направлении материалов по моему местожительству .. А сразу после составления скатаемся в прокуратуру и напишем 3 заявления ( нас 3 экипажа ) в прокуратуру . И в заявление будет указано , что вы превышаете должностные полномочия по ст. 286 ч. 1 УК РФ . А там серьезный "шприц " . После этого оба инспектора спокойно удалились . Тут главное -- не орать на них , маты и всякую "каку" --ни-ни . Они на службе .
Все это я познал на нашем уважаемом форуме . Спасибо ему большое !!!
Когда уже вышел этот ГОСТ , в водомоторном клубе готовился спускаться на своей ( "кастрюльке --алюмишке - самоделке ) под "Я-9.9/15 " . Подошел инспектор , попросил документы .. Сказал ему , что по ФЗ-36 не требуется . Мне в ответ -- "У вас превышение по массе " . Давайте , говорю , взвесим мою самоделку на специальных весах с пломбой госповерителя .. ? В ответ -- улыбка и " Откуда Вы такие умные ?? " Ответил откуда -- спокойно разошлись . Скажу честно -- в подавляющем большинстве у нас нормальные , вменяемые мужики .. А вот сколько нашего брата гоняет на " рогах " .. Сам знаешь ..
Ответ тебе писал совершенно безграмотный человек . Сергей (Краснодар ) выше выставил лицевой лист Приказа Госстандарта о о добровольном применении ГОСТа .. ФСЕ !

 

[www faust]

+++ Зачем , брат Алексей , столько эмоций ?? ("шары " , "горе -инспектор " ) . Не имеешь юридического образования - так не беда . Самообразованием можно изучить необходимые нормативные Акты .. И тогда вполне можно спорить .

Спасибо за поучительный рассказ . Я надеюсь , что смогу избежать подобных диалогов с инспекторами , тем более , что сами инспектора говорят , что на подобных комплектах (МКМ и мот. 9.9) езди не бзди , ГИМСу ты не интересен ...

 

[Ледакол]

Что бы не было двоякой трактовки "рекомендаций производителя" было бы хорошо, что бы производители лодок рекомендовали не только максимальный ПО МОЩНОСТИ мотор, но и максимальную нагрузку на транец в килограммах. Как многие и делают. А то где нибудь какой нибудь "кулибин" соорудит мотор неубиваемый/чугунный несуразного веса и что? Все ПВХ пойдем регистрировать? Мотор по мощности проходит, а по весу утянет лодку ко дну. Понятно, что ни один ... не повесит его на свою лодку, но... А теперь как с теми лодками, производители которых уже сейчас дают рекомендации по нагрузке на транец? В эту рекомендацию никак не вписываются самые тяжелые моторы, которые по лошадям проходят. ГИМС будет брать максимально тяжелый, или будет все же придерживаться рекомендаций производителей лодок?