Информационное письмо управления ГИМС МЧС России о наличии прав при управлении нерегистрируемым плав

[www faust]

Так много высокопарных слов и раздражённых , едких замечаний на тему законности ГОСТов , применяемых в отношении массы судна . И все ( или почти все ) готовы в шары наплевать , тому горе инспектору , который осмелился бы им этот гост предъявить . Я лично юридического образования не имею и вообще ни когда не сталкивался с подобного рода проблемами , а потому ни кого не критикую и ни с кем не спорю ... Время покажет . А желающим научить уму - разуму этих самых инспекторов , могу предоставить такую возможность , чтоб не друг - друга грязью поливали здесь , на сайте , а так - сказать , "грудью на врага" .

 

[нордик301]

... все ( или почти все ) готовы в шары наплевать , тому горе инспектору , который осмелился бы им этот ГОСТ предъявить . Я лично юридического образования не имею и вообще ни когда не сталкивался с подобного рода проблемами , а потому ни кого не критикую и ни с кем не спорю ... Время покажет . А желающим научить уму - разуму этих самых инспекторов , могу предоставить такую возможность ,.....

+++ Зачем , брат Алексей , столько эмоций ?? ("шары " , "горе -инспектор " ) . Не имеешь юридического образования - так не беда . Самообразованием можно изучить необходимые нормативные Акты .. И тогда вполне можно спорить . Знаешь , почему госслужащие ( те же ГИБДЛшники ) ведут с нами нагло и нахально ?? Да потому что мы не знаем , в большинстве , своих прав и ленимся обращаться при необходимости в правоохранительные органы в защиту своих интересов .
Когда вступил в действие ФЗ-36 в 2012 году спускался я на причале на Оби в конце мая на открытие рыбацкого сезона .. У меня была ПВХ "Нордик "-300 + Ветерок -8 ( Мерк-5) забрал сын .. Проверка ГИМС доходит до меня -- на вопрос о судовом билете и правах судоводителя отвечаю , что сегодня не требуется на мой комплект регистрация и удостоверение судоводителя .. Шум , гам , собралось пол берега рыбаков . Спокойно предлагаю составить на меня Протокол об Административном нарушении .. Но предупреждаю , что сделаю запись о своем несогласии и с просьбой о направлении материалов по моему местожительству .. А сразу после составления скатаемся в прокуратуру и напишем 3 заявления ( нас 3 экипажа ) в прокуратуру . И в заявление будет указано , что вы превышаете должностные полномочия по ст. 286 ч. 1 УК РФ . А там серьезный "шприц " . После этого оба инспектора спокойно удалились . Тут главное -- не орать на них , маты и всякую "каку" --ни-ни . Они на службе .
Все это я познал на нашем уважаемом форуме . Спасибо ему большое !!!
Когда уже вышел этот ГОСТ , в водомоторном клубе готовился спускаться на своей ( "кастрюльке --алюмишке - самоделке ) под "Я-9.9/15 " . Подошел инспектор , попросил документы .. Сказал ему , что по ФЗ-36 не требуется . Мне в ответ -- "У вас превышение по массе " . Давайте , говорю , взвесим мою самоделку на специальных весах с пломбой госповерителя .. ? В ответ -- улыбка и " Откуда Вы такие умные ?? " Ответил откуда -- спокойно разошлись . Скажу честно -- в подавляющем большинстве у нас нормальные , вменяемые мужики .. А вот сколько нашего брата гоняет на " рогах " .. Сам знаешь ..
Ответ тебе писал совершенно безграмотный человек . Сергей (Краснодар ) выше выставил лицевой лист Приказа Госстандарта о о добровольном применении ГОСТа .. ФСЕ !

 

[www faust]

+++ Зачем , брат Алексей , столько эмоций ?? ("шары " , "горе -инспектор " ) . Не имеешь юридического образования - так не беда . Самообразованием можно изучить необходимые нормативные Акты .. И тогда вполне можно спорить .

Спасибо за поучительный рассказ . Я надеюсь , что смогу избежать подобных диалогов с инспекторами , тем более , что сами инспектора говорят , что на подобных комплектах (МКМ и мот. 9.9) езди не бзди , ГИМСу ты не интересен ...

 

[Ледакол]

Что бы не было двоякой трактовки "рекомендаций производителя" было бы хорошо, что бы производители лодок рекомендовали не только максимальный ПО МОЩНОСТИ мотор, но и максимальную нагрузку на транец в килограммах. Как многие и делают. А то где нибудь какой нибудь "кулибин" соорудит мотор неубиваемый/чугунный несуразного веса и что? Все ПВХ пойдем регистрировать? Мотор по мощности проходит, а по весу утянет лодку ко дну. Понятно, что ни один ... не повесит его на свою лодку, но... А теперь как с теми лодками, производители которых уже сейчас дают рекомендации по нагрузке на транец? В эту рекомендацию никак не вписываются самые тяжелые моторы, которые по лошадям проходят. ГИМС будет брать максимально тяжелый, или будет все же придерживаться рекомендаций производителей лодок?

 

[нордик301]

Спасибо за поучительный рассказ . Я надеюсь , что смогу избежать подобных диалогов с инспекторами , тем более , что сами инспектора говорят , что на подобных комплектах (МКМ и мот. 9.9) езди не бзди , ГИМСу ты не интересен ...

+++ Да не за что .. У тебя замечательный комплект , ИМХО . Спасжилет + все по норморбеспечению маломерных судов , трезвая голова и уважение других -- все будет ОК ! . Удачи тебе !

ГИМС будет брать максимально тяжелый, или будет все же придерживаться рекомендаций производителей лодок?

+++ Константин ! Если служил в армии , то не обидишься ..--"Берут Машку за ляжку .. . А ГИМС не вправе требовать выполнения ГОСТа добровольного применения . Всех благ !

 

[www faust]

Что бы не было двоякой трактовки "рекомендаций производителя" было бы хорошо, что бы производители лодок рекомендовали не только максимальный ПО МОЩНОСТИ мотор, но и максимальную нагрузку на транец в килограммах. Как многие и делают. А то где нибудь какой нибудь "кулибин" соорудит мотор неубиваемый/чугунный несуразного веса и что? Все ПВХ пойдем регистрировать? Мотор по мощности проходит, а по весу утянет лодку ко дну. Понятно, что ни один ... не повесит его на свою лодку, но... А теперь как с теми лодками, производители которых уже сейчас дают рекомендации по нагрузке на транец? В эту рекомендацию никак не вписываются самые тяжелые моторы, которые по лошадям проходят. ГИМС будет брать максимально тяжелый, или будет все же придерживаться рекомендаций производителей лодок?

Абсолютно с вами согласен в отношении чугунного мотора , если на то пошло , то в годы выпуска МКМ , нашей промышленностью поставлялся самый распространённый мотор мощностью 25 лс. - "вихрь 25" и весил он 48 кг. давайте тогда ориентироваться на него. Ещё добавлю : в фз 36 чётко сказано " не проходят регистрацию суда массой до 200 кг. включительно " . Там не сказано - " суда СНАРЯЖЁННОЙ массой до 200 кг. " . А так же там не сказано " суда ПОЛНАЯ масса которых до 200 кг. Правда там сказано " 6. Масса судна определяется в соответствии с ГОСТ 19356-79 «Суда прогулочные гребные и моторные. Методы испытаний»." Заглянем туда и единственное что мы видим косаемое массы судна - " 1.3.2. Определение массы судна
1.3.2.1. Массу судна, полностью укомплектованного судовыми устройствами и предметами снабжения, следует определять взвешиванием.
1.3.2, 1.3.2.1. (Измененная редакция, Изм. N 1).
1.3.2.2, 1.3.2.3. (Исключены, Изм. N 1). " Т.е. эти ГОСТы предназначены исключительно для изготовителя и разработчика маломерного судна ... Если учитывать вес "гипотетического" мотора , то почему тогда не учитывать и мощность этого мотора и не отправлять владельцев всех ПВХшек (где допускается 15 лс.) сдавать на права ...

 

[с494]

А ГИМС не вправе требовать выполнения ГОСТа добровольного применения . Всех благ !

Я так и не понял, вот ты как и многие говоришь "гост добровольного применения".
Но в данном случае, гост применяет не судовладелец, гост применяет производитель и МЧС ГИМС для регистрации судна.
Судовладелец обязан одно: зарегать судно, если оно подлежит регистрации. А вот именно ГИМС устанавливает исчерпывающий перечень документов для регистрации, опираться или нет на госты это на его усмотрение, а не на усмотрение судовладельца.

 

[с494]

Наверное права на авто у всех есть, и мы знаем, что дорожные знаки делают по госту. И если знаки сделаны не по госту, мы не обязаны им подчиняться.
Но если мы сами себе установим гост на знаки. Мол, хочу чтоб знаки были не такие по госту, а другие! И пошли все нафик! Гост не обязателен, он доброволен, у меня свой гост, свои знаки! Не штрафуйте меня, не имеете права! По моему госту это не "кирпич", это вы придумали, а не я! И вообще, под мой "кирпич" можно ездить!

Добровольность - это добровольность выбора документа, которому должна соответствовать продукция, а далее после выбора - обязательность соблюдения требований документа, который выбрали. И выбирать это не пользователю продукцией.

 

[сса]

Наверное права на авто у всех есть, и мы знаем, что дорожные знаки делают по госту. И если знаки сделаны не по госту, мы не обязаны им подчиняться.
Но если мы сами себе установим гост на знаки. Мол, хочу чтоб знаки были не такие по госту, а другие! И пошли все нафик! Гост не обязателен, он доброволен, у меня свой гост, свои знаки! Не штрафуйте меня, не имеете права! По моему госту это не "кирпич", это вы придумали, а не я! И вообще, под мой "кирпич" можно ездить!

Добровольность - это добровольность выбора документа, которому должна соответствовать продукция, а далее после выбора - обязательность соблюдения требований документа, который выбрали. И выбирать это не пользователю продукцией.

вот это и есть яркий образчик передергивания и натягивания совы на глобус...
дорожные знаки согласно ГОСТУ. только вот в ПДД, в приложении номер 1 большими буквами написанно: "Дорожные знаки по ГОСТу Р 52289-2004 и Р 52290-2004". Эта короткая надпись означает только одно: в Законе под названием "ПДД" юридической силой обладают только те знаки, которые соответствуют ГОСТам. Если же знак не соответствует ГОСТу, то и к ПДД он не имеет отношения. т.е. в данном конкретном случае выполняется именно требования ПДД и ни о каком добровольном применении речи быть не может.
насчет же добровольности ГОСТов есть статья:

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О СТАНДАРТИЗАЦИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Статья 26
3. Применение национального стандарта является обязательным для изготовителя и (или) исполнителя в случае публичного заявления о соответствии продукции национальному стандарту, в том числе в случае применения обозначения национального стандарта в маркировке, в эксплуатационной или иной документации, и (или) маркировки продукции знаком национальной системы стандартизации.

и никак иначе.
ну а заявления саратовского водителя Газели, с неоконченным средним, не имеющего даже примерного представления о юриспруденции, о возможности самовольного применения неким инспектором сугубо добровольного документа в качестве критерия ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ государственной регистрации, со всеми вытекающими из этого обязаностями и обременениями, как минимум смешны и , по меньшей мере, нелепы.

 

[Ледакол]

ГИМС будет брать максимально тяжелый, или будет все же придерживаться рекомендаций производителей лодок?

+++ Константин ! Если служил в армии , то не обидишься ..--"Берут Машку за ляжку .. . А ГИМС не вправе требовать выполнения ГОСТа добровольного применения . Всех благ !

Анатолий, я служил. Но Машку за ляжку не берут. А в ответ на вопрос салажонка "а можно..." звучит ответ: -можно Машку за ляжку, а тут армия и не "можно", а "разрешите". Ну и далее про ГОСТ и добровольное применение я ничего не понял. Как это к моему посту относится?

 

[с494]

....

А не пошёл бы ты!
Плин, по следам ходит, урод краснодарский!
Извините, форумчане, но он меня заиоп однобокостью!
В ПДД можно написать, про гост, а в законе Правил плавания нет.
И, главное, всё давно высрато, казалось бы вспомни!

Есть техрегламенты, где существует список гостов которые обязательны к применению.
А техрегламент надо исполнять.
http://docs.cntd.ru/document/902352820
http://docs.cntd.ru/document/902375377

 

[сса]

....

А не пошёл бы ты!
Плин, по следам ходит, урод краснодарский!
Извините, форумчане, но он меня заиоп однобокостью!
В ПДД можно написать, про гост, а в законе Правил плавания нет.

чо, дефективный, на прямые оскорбления перешел? ума только на это и хватает?))) ты своими фейковыми измышлениями уже не один форум засрал.

где в законе Правила плаванья про гост написанно? сам придумал?

 

[www faust]

Наверное права на авто у всех есть, и мы знаем, что дорожные знаки делают по госту. И если знаки сделаны не по госту, мы не обязаны им подчиняться.
Но если мы сами себе установим гост на знаки. Мол, хочу чтоб знаки были не такие по госту, а другие! И пошли все нафик!

Ну это мягко сказать не очень подходящее сравнение ... Правильней было бы предположить , что права на управление тр.средством выдавали бы в зависимости от мощности двигателя или вес автомобиля рассчитывался бы с учётом самого мощного двигателя из линейки устанавливаемых на данную модель ))) ... __________________________ Хотя вы не так далеки от истины . Я недавно сдавал на тракториста кат. "С" , под эту категорию попадают трактора и самоходные машины , двигатель которых не мощнее 150 лс. Я задал инструктору вопрос , на который он не нашёл что ответить : Если я имею права категории "С" тракторист ( не тракторист - машинист ), могу ли передвигаться на китайском фронтальном погрузчике "лон - конг" , мощностью в 120 лс. Ответ : передвигаться - да , можно , а вот проводить погрузо - разгрузочные , а так же земельные работы - нет . Так что непонятки встречаются везде , где пересекаются интересы правоохранительных органов и обывателей .

 

[с494]

....

А не пошёл бы ты!
Плин, по следам ходит, урод краснодарский!
Извините, форумчане, но он меня заиоп однобокостью!
В ПДД можно написать, про гост, а в законе Правил плавания нет.

чо, дефективный, на прямые оскорбления перешел? ума только на это и хватает?))) ты своими фейковыми измышлениями уже не один форум засрал.

где в законе Правила плаванья про гост написанно? сам придумал?

----
Да нет, в ответ тебе начал. А вообще, пошёл нах, не буду с тобой говорить, если что в личку пиши.

 

[с494]

Так что непонятки встречаются везде , где пересекаются интересы правоохранительных органов и обывателей .

Согласен, непонятки были есть и будут.
Но чаще это всё от "хитрости" наших людей, старающихся найти лазейку для неисполнения закона.

 

[сса]

....

И, главное, всё давно высрато, казалось бы вспомни!

Есть техрегламенты, где существует список гостов которые обязательны к применению.
А техрегламент надо исполнять.

именно что высранно и лично тебе давно доказанно, что техрегламенты не для пользователей, а для производителя и, мало того, к старым лодкам, выпущенным ДО выхода ТР ТС, техрегламен не относится

 

[с494]

Ссылочку дай, я покажу что ты опять с ног на голову переворачиваешь. Насчёт добровольности, ес-но.
Ну и пост мой topic5782-150.html#p405045 вверху страницы прочитай, сравни со скрином.

 

[Ледакол]

Во всех баталиях почти ключевой является фраза "масса мотора, рекомендованного заводом производителем". Это сами ГИМСюки написали. Так вот, многие изготовители в паспортах лодок пишут рекомендации не только по мощности мотора, но и по максимально допустимому весу. И эти рекомендации вполне реальные. Это не самый тяжелый мотор из возможных по мощности. И это - всего лишь рекомендации. Но ГИМСюки с ними готовы согласиться. Сами подписались. Так пусть производители и напишут (все производители) рекомендации по максимально допустимому весу. (Кто им может запретить это?). И оставят ГИМСюков с носом.

 

[сса]

так твой пост опять откровенное вранье. гимс не устанавливает ни список документов, ни критерии госрегистрации. он обязан законы выполнять, а не придумывать непонятно что. пока в законах не будет упоминания о гостах или снаряженной массе, все эти экзерсисы так и останутся самодеятельными измышлениями и фейком.
а попытка притянуть добровольный гост для производителя в целях критерия обязательной госрегистрации, повторюсь, кроме улыбки ничего больше не вызывает. тебя же всерьез после таких фантазий даже принимать нельзя. так, самодеятельный безграмотный фантазер, не более. чисто посмеятся))

 

[с494]

"гимс не устанавливает ни список документов, ни критерии госрегистрации."



Да, да! Судовладелец устанавливает!
И список, и критерии. И гост сам себе пишет... какой хочет, тот и пишет.
Добровольно.

 

[сса]

не судовладелец. критерии обязательной госрегистрации определяются федеральным законом. и только им, а хотелками отдельно взятого инспектора. а гост да, в данном случае, какой левая пятка гимсюка захотела, тот и пытается притянуть.

 

[с494]

не судовладелец. критерии обязательной госрегистрации определяются федеральным законом. и только им, а хотелками отдельно взятого инспектора. а гост да, в данном случае, какой левая пятка гимсюка захотела, тот и пытается притянуть.

Ну да, лично "Медвежонок" сочиняет.
Но ты в сторону не уходи. Ты добровольно исполняешь ПП в регионах? Или ждёшь, когда выйдет федеральный закон ПП Краснодарского края?

 

[сса]

угу, на пару с госдумой. и Вован подписывает...

 

[сса]

я не знаю что такое ПП Краснодарского края и почему его надо или не надо выполнять добровольно или нет. речь не о нем. речь о том, что гимс, как структура надзорная и законотворчеству не имеющая никакого отношения, пытается притянуть добровольный, сугубо технический документ в качестве критерия обязательной госрегистрации в разрез действующего зпконодательства. а все остальное, что ты придумал ранее и придумаешь впоследствии малоинтересно. все равно это всего лишь фантазии дилетанта. какой в них смысл?

 

[с494]

И как только появляются приказы типа "Об утверждении Разъяснений о применении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации" http://docs.cntd.ru/document/902042512
Там
15. Не подлежат представлению на государственную регистрацию:
в) акты, направленные на организацию исполнения решений вышестоящих органов или собственных решений федеральных органов исполнительной власти и не содержащие новых правовых норм;
""г) технические акты (ГОСТы, СНиПы, тарифно-квалификационные справочники, формы статистического наблюдения и т.п.), если они не содержат нормативных предписаний;

Хотя это Минюст, тот же МЧС.... всё хрень, министерства ж не имеют права.