Реконструкция верхней крышки картера для быстрой замены сальника.

[реф-мех]

Одним из недостатков конструкции ПЛМ Вихрь является затрудненный доступ к верхнему сальнику коленчатого вала. Чтобы осмотреть или заменить его нужно разобрать половину мотора и почти весь двигатель. Я предлагаю произвести небольшую реконструкцию верхней крышки картера для замены сальника, не снимая верхнюю крышку картера с двигателя. Технология реконструкции очень даже простая. На токарном станке вытачивается оправка д.52мм, размер по диаметру наружной обоймы подшипника №205 (более точный размер оправки я уточню. Буду в гараже на днях. Там есть у меня такая крышка). На оправку насаживается подогретая крышка картера. Затем на крышке резцом полностью срезается бурт до уже существующего отверстия д.52мм в крышке. Получилось сквозное отверстие д.52мм. Крышку снимаем с оправки опять же с подогревом (как выпрессовываете подшипники). Далее изготавливаем специальную втулку с буртом из алюм.сплава и по горячей посадке запрессовываем в отверстие сверху крышки до упора (опять же крышку подогреваем). Ввиду того, что внутренний (меньший) торец втулки является ограничителем осевого смещения коленвала, ее необходимо приварить к крышке. Эта втулка будет служить упором для подшипников (прессовая посадка подшипников не является упором от смещения подшипников и коленвала, как и золотники с пружинными шайбами, которые удерживают коленвал во "взвешенном" состоянии) и с гнездом для установки сальника. Все размеры оправки, втулки и на сколько торцевать крышку я дам позже, когда сниму замеры с крышки. Втулку можно будет изготовить и заранее, чтобе не греть лишний раз крышку. Если у кого прослаблено отверстие под подшипники, тогда посадочный диаметр втулки д.52мм изготовить с натягом 0,02мм. думаю будет достаточно. Пока всё.

 

[Калашников]

Михаил а где фото и испытательные даные?А то пишем пишем а ни чего не показываем.

 

[реф-мех]

Михаил а где фото и испытательные даные?А то пишем пишем а ни чего не показываем.

К сожалению лаборатории у меня нет и испытательного стенда тоже. Это вопрос к тем, кто уже давным давно сделал такое. Почти такое. topic4887-75.html#p102560 А по вопросу увеличения консоли между верхним подшипником и маховиком уже обсуждалось в какой-то теме.

 

[Калашников]

Миша так у нас ни у кого нету лабораторий,но делаем же.Вот и ты покажи что и как делаешь и как это работает на практике.

 

[реф-мех]

Миша так у нас ни у кого нету лабораторий,но делаем же.Вот и ты покажи что и как делаешь и как это работает на практике.

А разве я сообщил, что эта реконструкция у меня уже работает? У меня это не работает ни на практике, ни на стенде. Я эту реконструкцию не внедрял и пока это только предложение. Если внимательно прочитать вступительную часть, то я даже пока не могу предоставить чертежи или эскизы на реконструкцию (причину указал). Поэтому начинать обсуждение темы считаю преждевременным, хотя определенные выводы уже сделать можно: суть изложена, технология предоставлена. Поэтому всех заинтересованных в этой разработке, прошу пока не задавать вопросы, а озвучивать свои соображения.

 

[реф-мех]

Кстати, в широко обсуждаемой теме "Подшипники коленвала-альтернатива", автор Namin, рекомендуют в верхнюю крышку ставить два подшипника с цилиндрическими роликами. Считаю это мнение ошибочным: нужно ставить один роликовый, второй шариковый, который может воспринимать осевую нагрузку. А она в этом узле есть. Это рекомендуют и технические справочники по проектированию подобных узлов.

 

[namin]

Кстати, в широко обсуждаемой теме "Подшипники коленвала-альтернатива", автор Namin, рекомендуют в верхнюю крышку ставить два подшипника с цилиндрическими роликами. Считаю это мнение ошибочным: нужно ставить один роликовый, второй шариковый, который может воспринимать осевую нагрузку. А она в этом узле есть. Это рекомендуют и технические справочники по проектированию подобных узлов.

Михаил я уже определился, ставлю снизу 305 открытый, сверху идет по направлению к маховику : роликовый, родной сальник в обойме и шариковый закрытый с двух сторон. Все. Как будет работать узел потом напишу.

 

[реф-мех]

Кстати, в широко обсуждаемой теме "Подшипники коленвала-альтернатива", автор Namin, рекомендуют в верхнюю крышку ставить два подшипника с цилиндрическими роликами. Считаю это мнение ошибочным: нужно ставить один роликовый, второй шариковый, который может воспринимать осевую нагрузку. А она в этом узле есть. Это рекомендуют и технические справочники по проектированию подобных узлов.

Михаил я уже определился, ставлю снизу 305 открытый, сверху идет по направлению к маховику : роликовый, родной сальник в обойме и шариковый закрытый с двух сторон. Все. Как будет работать узел потом напишу.

Стас, всё очень даже правильно! Нормально будет работать.

 

[реф-мех]

Прилагаю обещанный эскиз для реконструкции верхней крышки картера:

 

[Женек]

Хм ... мысль очень интересная
Михаил, если позволите выложу свои мысли.....
Да, согласен, что подшипник менять будет удобнее, но вот как быть с балансом маховика? Не думаю, что у многих они так- же отбалансированны как Ваш Отсюда вот какая мысль: раз уж плохая балансировка разбивает подшипник, то что помешает ей вытолкнуть подшипник из посадочного места, при отсутсвии буртика? Если я прав, то в этом случае разлетится не только подшипник Мне кажется, что в верхней части сей приблуды нужно делать еще и проточку под стопорное кольцо, чтоб подшипник не гулял, но вот соответственно нужно проставку эту выше делать, чтоб " мяса " для стопора хватило,а там и платформа поворотная близко.......
Хотя сам маховик и должен держать подшипник. Если не прав поправьте....

 

[реф-мех]

Хм ... мысль очень интересная
Михаил, если позволите выложу свои мысли.....
Да, согласен, что подшипник менять будет удобнее, но вот как быть с балансом маховика? Не думаю, что у многих они так- же отбалансированны как Ваш Отсюда вот какая мысль: раз уж плохая балансировка разбивает подшипник, то что помешает ей вытолкнуть подшипник из посадочного места, при отсутсвии буртика? Если я прав, то в этом случае разлетится не только подшипник Мне кажется, что в верхней части сей приблуды нужно делать еще и проточку под стопорное кольцо, чтоб подшипник не гулял, но вот соответственно нужно проставку эту выше делать, чтоб " мяса " для стопора хватило,а там и платформа поворотная близко.......
Хотя сам маховик и должен держать подшипник. Если не прав поправьте....

Буртиком для ограничения хода подшипника является нижний торец втулки (на чертеже торец "А". Чтобы втулку не выталкнул подшипник ее буртик надо приварить к крышке (смотри примечания к эскизу). И прочитай всю тему с самого начала!

 

[Женек]

Аааа все, понял сори

 

[реф-мех]

Я имел ввиду, что подшипник может наверх вылезти из-за плохой балансировки маховика

Коленвал вместе с подшипниками удерживается "во взвешенном состоянии" между пружинами золотников в средней части картера. Но все же действует и осевое усилие. К тому же нужна регулировка осевого смещения коленвала. Для этой цели и предусмотрены ограничители осевого смещения как вверху, так и внизу. А от балансировки маховика зависит долговечность подшипников и верхней части колнвала, со всеми вытекающими последствиями. Ввиду увеличения радиальной нагрузки на коленвал. Эта нагрузка перпендикулярна оси .

 

[Женек]

Я вчера не сразу понял, что втулка эта предназначенна только для сальника, мне почему-то показалалось, что она для подшипника верхнего ну да не суть.
Михаил, а не прощще будет подобрать альтернативный сальник, но только с меньшим внешним диаметром. Чтобы внешний диаметр сальника был меньше внутреннего диаметра родного буртика верхней крышки. А дальше все просто- вытачивается шайба с внешним диаметром 52мм, внутренний диаметр под подобранный сальник, ну и толщина соответственно тоже.

 

[реф-мех]

Я вчера не сразу понял, что втулка эта предназначенна только для сальника, мне почему-то показалалось, что она для подшипника верхнего ну да не суть.
Михаил, а не прощще будет подобрать альтернативный сальник, но только с меньшим внешним диаметром. Чтобы внешний диаметр сальника был меньше внутреннего диаметра родного буртика верхней крышки. А дальше все просто- вытачивается шайба с внешним диаметром 52мм, внутренний диаметр под подобранный сальник, ну и толщина соответственно тоже.

Эта втулка и называется упорная, потому что в ее меньший торец упирается наружная обойма верхнего подшипника. Ну а вверху гнездо под стандартный вихревский сальник, но уже без обоймы.

 

[mihaylovith]

Об этом без точения,пиления,сварки в сборнике "Водномоторные поиски и находки" здесь, на "моторке". За 30 лет все апробировано. В схеме применены шарикоподшипники открытые №205 для смазки свежей ТС и отвода продуктов отработки.

 

[Данилыч]

Ребята,добрый вечер.Прочитав все ваши заморочки ,и подумал. А зачем всё это. Я ставлю сальник юк левый коленвала ,он двух сторонний.Мне его хватает на долго.Вот когда придёт время менять колечки, тогда если сальник пропускать станет, мы его и заменим без лишних хлопот. Это так делаю я а ВЫ- как вам нравится, с уважгнием.

 

[MotorHead]

Я ставлю сальник юк левый коленвала верхний он двух сторонний.Мне его хватает на долго

Кабы нам еще знать шо ето за сальник... Можно информации чуток побольше где он применяется.

 

[КОЛЕБАСС]

попробую догадаться-иж юпитер сальник коленвала левый-двубровый так называемый

 

[Данилыч]

была ошибка,я исправил. Этот сальник иж юк стоит с левой стороны в картере, где проходит левая шейка коленвала.Теперь понятно?А верхним я его ставлю, после 2 подшипника беру закрытые, они качественнее но я их открываю.кажется так.

 

[реф-мех]

Там где давление меняется от избыточного на вакуум (например в редукторе и в картере) нужно всегда ставить сальник 2-х кромочный. Вопрос, где их взять. Поэтому люди, некоторые, ставят 2 сальника в зеркальном отражении друг к другу.

 

[Данилыч]

Михаил добрый день, рад видеть жывым и здравым.По вопросу сальников, я ставлю всегда мотоцыклетный с иж юк он по надёжней нашего. и долговечнее.а тде взять , в магазинах мото ещё бывают.

 

[реф-мех]

Михаил добрый день, рад видеть жывым и здравым.По вопросу сальников, я ставлю всегда мотоцыклетный с иж юк он по надёжней нашего. и долговечнее.а тде взять , в магазинах мото ещё бывают.

Добрый день, Яков. спасибо за заботу и здравые пожелания. Буду в центре города, обязательно поинтересуюсь сальниками. Но не скоро, там небезопасно, часто стреляют и гибнут гражданские. Позавчера погиб священник местной церкви. И в море выйду не скоро. Если есть вопросы, то пиши в личку. Удачи!

 

[Романыч]

Я в этот сезон поставил, с коробки ВАЗ , 8,9,10, без разницы, с первичного вала. Цена вопроса 30 руб., только пружинку укоротил на пару мм, пару баков уже спалил, под маховиком сухо. Как в дальнейшем посмотрим, обязательно напишу

 

[Ярослав]

ставлю этот сальник уже давно, разница между 2108 и 2110 есть у 10 посадочная поверхность обрезиненная , перед установкой подтачиваю по высоте на 1,5 мм наружную часть.