Подшипники коленвала на Вихрь-альтернатива

[IGNAT]

втулка верхнего сальника - дистанционная. просто сальник такой функцией не обладает.

Да, точно так!
У меня на моторе сальник давно поставлен поверх двух 205-х подшипников. В сборе с этой втулкой. И не наблюдается никакого повышенного износа.

 

[реф-мех]

втулка верхнего сальника - дистанционная. просто сальник такой функцией не обладает.

Да, точно так!
У меня на моторе сальник давно поставлен поверх двух 205-х подшипников. В сборе с этой втулкой. И не наблюдается никакого повышенного износа.

А что между наружными обоймами подшипников нет промежуточного кольца, толщиной хотя бы 1мм?

 

[IGNAT]

А что между наружными обоймами подшипников нет промежуточного кольца, толщиной хотя бы 1мм?

Михаил, НЕТУ, хотя прекрасно понимаю что колечко надо бы.... Но ведь работает конструкция уже лет 15

 

[Telenkov]

Роликовые верхние подшипники подойдут от вазовскои кпп. хотел тоже их поставить, но вал разбит, а они одного размера с 205, пришлось ставить широкий двухрядный. Сальник без дистанционной втулки ставить нельзя, резина сальника в итоге сожмется и вал сместится в верх.

 

[реф-мех]

В советские времена на любом производстве было принято подавать рационализаторские предложения. естественно и на заводах, где рожали Вихри, тоже была масса предложений по улучшению его конструкции. Кое-что , конечно, внедрили. Остальное осталось на бумаге, в том числе и в журнале "Катера и Яхты". А сколько усовершенствований предлагали сами создатели. Но это все мелочь по сравнению с теми, которые были предложены и внедрены любителями и профессионалами на нашем форуме!

 

[реф-мех]

А что между наружными обоймами подшипников нет промежуточного кольца, толщиной хотя бы 1мм?

Михаил, НЕТУ, хотя прекрасно понимаю что колечко надо бы.... Но ведь работает конструкция уже лет 15

На производстве-это считается браком при сборке подшипникового узла. Подшипники не должны касаться друг друга.

 

[Лёшик]

А что между наружными обоймами подшипников нет промежуточного кольца, толщиной хотя бы 1мм?

Михаил, НЕТУ, хотя прекрасно понимаю что колечко надо бы.... Но ведь работает конструкция уже лет 15

На производстве-это считается браком при сборке подшипникового узла. Подшипники не должны касаться друг друга.

Почему?

 

[реф-мех]

К сожалению у меня уже нет книги "Расчет и конструирование деталей и узлов в машиностроении". И не хочу объяснять своими словами. Вот нашел немного в "Справочнике конструктора-машиностроителя", 1963 год. Цитирую: Сдвоенные радиальные шарикоподшипники с установкой между ними комплектовочных колец (или набора прокладок) разной толщины приводит к равномерному распределению внешних нагрузок между подшипниками комплекта. По мере износа рабочих поверхностей деталей подшипников, осевые и радиальные зазоры могут быть устранены посредством утоньшения внутреннего или утолщения наружного комплектующего кольца (либо изменением толщины прокладок). Добавлю к изложенному: при работе спаренных подшипников, сидящих свободно на валу, чтобы внутренние обоймы не терли друг о друга (каждая проворачивается по своему. В результате нагрев подшипников), между подшипниками делают зазор, устанавливая промежуточные шайбы. Если у кого есть еще объяснения, прошу добавить или раскритиковать 3-х авторов справочника. Но в итоге, торцы внутренних обойм спарки немного сотрутся (при наличии хорошей смазки) и не будут касаться друг друга. И узел будет работать, если еще вовремя убрать металлическую стертую пыль. И еще немаловажная деталь: чем больше расстояние между подшипниками, работающими в спарке, тем меньше напряжение изгиба. И, следовательно, повышается долговечность (работоспособность) узла в целом.

 

[Dmitrich]

Вот такие подшипники были установлены на моторе Лайка. Номер подшипника 2205 Внутренняя обойма вынимается и вставляется. Коленвал на Лайке отличается от Вихревского. Нижняя часть коленвала это зеркальное отражение верхней части,поэтому сальники снизу такие же как на верху,Чтобы установить на Вихрь нужна переточка нижней части.

 

[Dmitrich]

Подшипники с низу такие же как на верху

 

[Ярослав]

Но чтобы шайба начала перетераться об верхний проворачивающий подшипник ее к нему нужно прижать. А вы говорите что вал при работе смещается в низ, и нагружает нижний подшипник? Или все таки верхний?

Если бы шайба была прижата то вращалась бы вместе с подшипником, а так как она находится в свободном полете то и происходит износ.
Теперь что касается подшипников им нужна смазка поэтому в моторах существуют каналы для прохода топливной смеси, в Вихре такие каналы отсутствуют! именно поэтому разваливается верхний подшипник, в современных моторах стоят закрытые подшипники с пластичной смазкой что гораздо лучше чем смесь бензин+масло.
Свободная посадка подшипника на цапфе для компенсации тепловых расширений это наверно изобретение конструкторов Вихря, в нормальных моторах ставятся подшипники с увеличенным зазором у них в маркировке присутствует обозначение С3 или С4.

 

[Бешенный]

Но чтобы шайба начала перетераться об верхний проворачивающий подшипник ее к нему нужно прижать. А вы говорите что вал при работе смещается в низ, и нагружает нижний подшипник? Или все таки верхний?

Если бы шайба была прижата то вращалась бы вместе с подшипником, а так как она находится в свободном полете то и происходит износ.
Теперь что касается подшипников им нужна смазка поэтому в моторах существуют каналы для прохода топливной смеси, в Вихре такие каналы отсутствуют! именно поэтому разваливается верхний подшипник, в современных моторах стоят закрытые подшипники с пластичной смазкой что гораздо лучше чем смесь бензин+масло.
Свободная посадка подшипника на цапфе для компенсации тепловых расширений это наверно изобретение конструкторов Вихря, в нормальных моторах ставятся подшипники с увеличенным зазором у них в маркировке присутствует обозначение С3 или С4.

Не согласен Приведи хоть один пример современного мотора ,где применяют закрытые подшипники. Может только в электромоторах? и то не выше 3тыс оборотов.
Это изобретение применяется не только в конструктиве Вихря. А Подшипник с увеличенным зазором не всегда способны компенсировать тепловое расширение КВ.

 

[Ярослав]

двухтактники ROTAX например кстати в КПП тоже применяют закрытые подшипники уже лет 10 точно!

 

[Ярослав]

подшипники с увеличенным зазором для этого и придуманы чтобы компенсировать тепловое расширение

 

[Бешенный]

двухтактники ROTAX например кстати в КПП тоже применяют закрытые подшипники уже лет 10 точно!

Вот на этом месте поподробней.

 

[Бешенный]

подшипники с увеличенным зазором для этого и придуманы чтобы компенсировать тепловое расширение

И не только оное

 

[Ярослав]

как пример Honda Civic Type R КПП 6 ступ. закрытые подшипники ограничитель 9,5 тыс оборотов, и многие многие иномарки, теперь даже ВАЗ на закрытые перешел

 

[Бешенный]

Хорошо С КПП разобрались. А масло в эту КПП не заливают?Опять же это не двигатель
С Ротаксом ты конечно погорячился. Для инфы Зайди на авиафорум и посмотри на Ротаксы. Есть у меня ХИРТ ,так вот закрытый подшипник установленный производителем. "застрелился" на 2 часу работы "Обосрал" весь демпфер у унес его в небытие.
Не кипяшуй. Торопись медленно.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl ... 4120523/60

 

[Ярослав]

масло в КПП заливают и очень хорошее, но это современные тенденции, пластичная смазка лучше для подшипника. по ротаксу было дело пару лет назад друг снегоход купил с убитым движком так на коленвалу два подшипника смазываются смесью два под сальниками со смазкой, по случаю нашли движок с битого почти нового все подшипники закрытые на нем стояли

 

[Ярослав]

нынче Вихря делал, обломило верхнюю цапфу за неимением лучшего распрессовал с убитого вала и напрессовал на этот, биение получилось 0,05 на нижней цапфе 0,1 в плоскости нижнего пальца, подшипники Koyo закрытые поставил, наработка за сезон 50 часов все нормально, дальше посмотрим

 

[Бешенный]

Как говорит мой друг. Закрытые подшипники в картере двигателя - это антинаучно

 

[Ярослав]

Как говорит мой друг. Закрытые подшипники в картере двигателя - это антинаучно

когда я первый раз закрытые подшипники в КПП увидел я тоже так думал, трансмиссионка это не бензин по смазывающим свойствам, но как показала жизнь ресурс их больше. Так вот учитывая плохие условия смазывания у Вихря - каналов то нет, такое решение давно вынашивал подопытного не было, и это мое личное мнение

 

[Бешенный]

Я не стану спорить с тобой. Мне в лом. Да и мнение твоё я готов уважать,даже если оно не совсем правильное.
Удачи в экспериментах.

 

[Ярослав]

Вихрь это самый большой эксперимент для водномоторников на просторах бывшего ссср (как девиз для этого форума)

 

[реф-мех]

Как говорит мой друг. Закрытые подшипники в картере двигателя - это антинаучно

Верхний подшипник коленвала завод ставит закрытым со стороны магдино. Снизу у него сальник, который не должен пропускать пары топливной смеси, сверху защитная шайба. Смазывается он только тем, что наложили в него при сборке крышки. Заводская смазка, у полностью закрытого подшипника, всегда была более качественная. И работоспособность (или долговечность) его намного выше, нежели у открытого, хотя бы с одной стороны. А "антинаучно"-это прессовать подшипники на коленвал, когда наружная обойма запрессована в алюминиевый корпус на горячую. При разборке узла первой всегда выйдет подшипник из картера и снимет слой алюминия, сам он останется на коленвалу. В результате увеличения отверстия в крышке картера после очередной сборке будут пропуски топливной смеси между картером и втулкой-кольцом в которую запрессован совершенно новый сальник.