Водомёт или ПЛМ? Выбор. Плюсы и минусы

[rekriter]

Загорелся идеей (покупки создания или переделки) лодки или катера с водометным движителем. За плечами опыт общения с автомобилями и все, что с ними связано (ремонт запчасти и так далее). Так же отличное понимание принципов работы 4 тактных ДВС. В личном пользовании крым с 4 тактной Хондой в 30 лошадок. По эксплуатации негатив только в том, что ударил перо ноги на ходу - погнулось отремонтировал, так не было претензий вообще (не считая работы трех карбюраторного движка). По иномаркам конечно нет слов одни положительные стороны - но не всем по кошельку содержать их - фильтр прочие и железочки стоят не обоснованно дорого - в Москве к примеру масляный фильтр стоит 1000р (оригинал на Хонду) купил какой то не оригинал за 600р. Вот собственно по этому и задумался насмотревшись лодок с водометами - почему бы не не водомет... Да и плюс к тому, что к ожидаемому результату можно приложить свои руки. Прошу откликнуться людей, кто имел опыт плотного общения с водометными движителями.

Вопрос первый - существует не очень большое но все таки определенное количество вариантов водометов - если кто знает забросайте ссылками или поясните "откуда ноги растут".

Вопрос второй - Кто осведомлен по налогам на водный транспорт (может и глупый - но все равно спрошу) - налог на лошадиные силы не зависит от типа Лодки и мотора?

Вопрос третий - Если есть какие аргументы против водомета и мотора расположенного в лодке - приведите пожалуйста свои аргументы.

Я порывшись в сети задался пока только одним вопросом - Если в разлив или еще при каких условиях на поверхности будет плавать трава - Может ли это сильно повлиять или ухудшить качество работы водомёта или вовсе навредить ему?

Уфф - спросил

 

[K A I]

Re: Водомёт или Плм . Выбор плюсы и минусы.

Отвечу чё знаю. Есть в пользовании гидрик Ямаха GP 1300 R . Со своим весом разгонял его до 108 км.ч. по спидометру. Один раз хватнул песочку водомётом, теперь 103 максимум. Если по траве прохватить, бывает решетку приемную забивает. Нада в воду слезать, чистить.

По фильтру на Хонду. Бери от HR-V, От 300 за оригинал.
http://www.exist.ru/price.aspx?pid=2900 ... &Cat=Honda
Проверено. Всё один в один кроме цены

 

[rekriter]

Re: Водомёт или Плм . Выбор плюсы и минусы.

Отвечу чё знаю. Есть в пользовании гидрик Ямаха GP 1300 R . Со своим весом разгонял его до 108 км.ч. по спидометру. Один раз хватнул песочку водомётом, теперь 103 максимум. Если по траве прохватить, бывает решетку приемную забивает. Нада в воду слезать, чистить.

По фильтру на Хонду. Бери от HR-V, От 300 за оригинал.
http://www.exist.ru/price.aspx?pid=2900 ... &Cat=Honda
Проверено. Всё один в один кроме цены

А что так повлияло после "хватнул песочку" на водомет ??? - специалисты что говорят ?

 

[ovchinnikov 1966]

Re: Водомёт или Плм . Выбор плюсы и минусы.

Саш приветствую.Вопрос.От гидриков на лодки ставят?И цена вопроса от гидрика?
108км,достойно, у товарища брал покататься, потом все болело как вагоны разгружал

 

[K A I]

Re: Водомёт или Плм . Выбор плюсы и минусы.

А я и не обращался никуда, И так всё видно. Увеличился зазор между импеллером и трубой. Чем он меньше, тем эффективность выше.

 

[rekriter]

Re: Водомёт или Плм . Выбор плюсы и минусы.

А я и не обращался никуда, И так всё видно. Увеличился зазор между импеллером и трубой. Чем он меньше, тем эффективность выше.

труба и импеллер из алюминиевого сплава ? Или что то одно из двух ?

 

[ovchinnikov 1966]

Re: Водомёт или Плм . Выбор плюсы и минусы.

В спортивных и тюнинг. из карбона бывает труба.

 

[K A I]

Re: Водомёт или Плм . Выбор плюсы и минусы.

От гидриков на лодки ставят?И цена вопроса от гидрика?

Лёш, никогда не заморачивался этим вопросом, поэтому не знаю А цены конские просто.

 

[K A I]

Re: Водомёт или Плм . Выбор плюсы и минусы.

труба и импеллер из алюминиевого сплава ? Или что то одно из двух ?

Да, алюминий. На BRP ставят пластиковые вкладыши в трубу, бюджетно получается. На Ямахе возможна небольшая регулировка, а потом замена.

 

[rekriter]

Re: Водомёт или Плм . Выбор плюсы и минусы.

труба и импеллер из алюминиевого сплава ? Или что то одно из двух ?

Да, алюминий. На BRP ставят пластиковые вкладыши в трубу, бюджетно получается. На Ямахе возможна небольшая регулировка, а потом замена.

Выходит этот водомет категорически не любит песок.Да и сама идея мягкого металла и пластика в рабочей площади водомета изначально подразумевает его переодическую замену- как сцепление например в авто . Хотя было бы лучше если б все это изготавливалось из более износостойкого материала.

 

[ovchinnikov 1966]

Re: Водомёт или Плм . Выбор плюсы и минусы.

Хорошо не камушек словить.
Саш.Цены да.Покупал недавно знакомому датчик расхода воздуха.В Анлгии 40 фунтов у нас 17000рублей.Золотом что ли у нас покрывают?

 

[rekriter]

Re: Водомёт или Плм . Выбор плюсы и минусы.

Хорошо не камушек словить.
Саш.Цены да.Покупал недавно знакомому датчик расхода воздуха.В Анлгии 40 фунтов у нас 17000рублей.Золотом что ли у нас покрывают?

Ага ага - покрывают своими шкурными интересами )...

 

[K A I]

Re: Водомёт или Плм . Выбор плюсы и минусы.

Выходит этот водомет категорически не любит песок.

Получается так. Но по моим мыслям водомёт подразумевает хождение по мелям.

 

[rekriter]

Re: Водомёт или Плм . Выбор плюсы и минусы.

Выходит этот водомет категорически не любит песок.

Получается так. Но по моим мыслям водомёт подразумевает хождение по мелям.

Я не совсем корректно выразил свою мысль . Не любит песок всяческий пластик и мягкий металл. А по идее водомет скорее всего и предназначен изначально для хождения по отмелям .

 

[zavitay]

Re: Водомёт или Плм . Выбор плюсы и минусы.

Отвечу чё знаю. Есть в пользовании гидрик Ямаха GP 1300 R . Со своим весом разгонял его до 108 км.ч. по спидометру. Один раз хватнул песочку водомётом, теперь 103 максимум. Если по траве прохватить, бывает решетку приемную забивает. Нада в воду слезать, чистить.

По фильтру на Хонду. Бери от HR-V, От 300 за оригинал.
http://www.exist.ru/price.aspx?pid=2900 ... &Cat=Honda
Проверено. Всё один в один кроме цены

Я цепанул один раз камней в Адлере,газу даешь,а он еле едет,воду вспенивает и все,менял импеллер,взял бу за 3000,благо,что гидрик был стоячий и в Сочи есть спортсмены,которые меняют стоки на тюнинговые,отделался легким испугом.

 

[W1W]

Re: Водомёт или Плм . Выбор плюсы и минусы.

Привет всем. Юзал гидрик Sea Doo BDR с 2002 года (ныне стоит с гараже, лень заниматься), сейчас юзаю водомётную лодку Sea Doo Islandia 22. Могу сказать следующее: у водомётных аппаратов преимуществ больше чем недостатков. Касательно импеллеров, винт импеллера из Нерж и он практически не изнашивается. Кольцо импеллера раньше ставили тоже из Нерж, но нынче как известно бабло одержало окончательную победу над здравым смыслом и стали их делать из Алюминия и прочей хрени. На гидрике было кольцо из Нерж (он 97 г.в.) гонял на нём иногда практически по пляжу, накатал наверно с 1000 часов. Ни каких изменений, не заметил. Правда на пляжах у нас оч. мелкий песок или ракушка, да и скорость надо сказать особо не мерял. На вид кольцо особых повреждений не имеет. На Исландии кольцо из алюминия и уже изрядно покоцанное. Планирую его поменять на Нерж. По ходу особых проблем быть не должно, основная проблема найти кусок трубы из нержавейки диаметром 160мм, потому как точить из кругляка накладно. Конечно попадание в импеллер камней, чревато. Но тут надо учесть следующее, что бы на водомётной лодке хапнуть водозабором камней, надо лететь на такой скорости и на такой глубине, на которой ПЛМ уже залетит в лодку и будет рубить экипаж в капусту. Да и последствия, тож отличаются, водомётная лодка станет чуть медленнее ездить, на лодке с ПЛМ нужен новый движёк, транец, и новая голова и руки, ноги членам экипажа. Что касается травы, есть решётки с автоматической очисткой, у меня на Исландии как раз такая.

 

[rekriter]

Re: Водомёт или Плм . Выбор плюсы и минусы.

Очень заинтересовала решетка с автоматической очисткой - надо изучить вопрос.
И если кто то осведомлен . Если на обычный ПЛМ ставить водометную насадку или как она там правильно ( не важно) то теряется какое то количество мощности. Как это обстоит в варианте стационарного двигателя ? Может быть кто то в курсе ?

 

[W1W]

Re: Водомёт или Плм . Выбор плюсы и минусы.

Автоматическая решетка (HYDRO-SURGE) для очистки от водорослей
Автоматическая решетка оборудована пружиной. Если водозаборное отверстие засорено,
то разряжение, создаваемое помпой, будет открывать пружинящую решетку и под действием напора
воды вход будет очищен.
Управляя лодкой на малых скоростях, в местах заросших водорослями водозаборное отверстие
может быть засорено. Забитый вход помпы будет причиной кавитации при наборе скорости
(большие обороты двигателя и отсутствие реактивной тяги). Если входная решетка засорена
водорослями, то на ходу медленно и равномерно открывайте дроссельную заслонку, не создавая
кавитации. Продолжайте процедуру до тех пор, пока лодка не побежит с большой скоростью.
Водный поток будет очищать помпу от остатков водорослей.
Однако в экстремальных случаях может понадобиться ручная очистка. В этом случае смотрите
раздел «Ручная очистка»

 

[W1W]

Re: Водомёт или Плм . Выбор плюсы и минусы.

Теоретически, водомёт на 3-5% менее эффективен чем обычный винт, из за лишних железяк в потоке, которые создают дополнительные потери на трение. Но на самом деле в водомётном агрегате все компоненты точно подобраны друг к другу на заводе, на обычной же лодке винт редко бывает подобран идеально. Например при разной загрузке лодки, по идее надо менять винт, а это редко кто делает. Эффективность же водомёта не зависит от нагрузки лодки. Поэтому в реале, обычно перевес в другую сторону.

 

[W1W]

Re: Водомёт или Плм . Выбор плюсы и минусы.

Водомётная насадка на винт, гораздо менее эффективна, по сравнению с каноническим водомётом, потому как теория требует, что бы водомётная струя вылетала в воздух, выше ватерлинии, водомётная насадка этого не позволяет на сколько я знаю, и по сути является просто защитным кольцом на винте.

 

[ctljd]

Re: Водомёт или Плм . Выбор плюсы и минусы.

Полностью с Олегом не согласен.Водомет---минус 20-30%КПД .И не важно кто производитель.Любой мото с насадкой под водомет идет с занижением Л/С (паспортным) в отличии от винтового.В любом магазине можете сравнить винтовой и водометный при одной голове -- разные мощьности.P.S.Так некоторые ставят на учет более мощьные моторы.Используя как отправную точку мото с водометом.На соревнованиях скутеров посмотрите что стоит--ВИНТ....и только винт.

 

[W1W]

Re: Водомёт или Плм . Выбор плюсы и минусы.

Андрея, по ходу я предвосхитил твоё возражение, прочитай пост выше

 

[rekriter]

Re: Водомёт или Плм . Выбор плюсы и минусы.

Водомётная насадка на винт, гораздо менее эффективна, по сравнению с каноническим водомётом, потому как теория требует, что бы водомётная струя вылетала в воздух, выше ватерлинии, водомётная насадка этого не позволяет на сколько я знаю, и по сути является просто защитным кольцом на винте.

я вот про такую

 

[W1W]

Re: Водомёт или Плм . Выбор плюсы и минусы.

Такая по ходу будет работать как нормальный водомёт, сопло таки должно быть установлено выше нижней точки транца и тогда на глиссе оно будет выше ватерлинии.

 

[Lenin]

Re: Водомёт или Плм . Выбор плюсы и минусы.

Простите, вы что то путаете, какие 3-5%. Все верно сказано, верная треть мощности теряется на водометных установках. ЧТо значит эффективность водомета не зависит от загрузки лодки???? ППЦ.
Нормально подобраный мотор с верно подобраным винтом нормально работает на любой загрузке лодки. Поверте далеко не все винты меняют. Так уж повелось у водномоторников, что если пустой идешь и охота скорости громадной - поменяй винт. Лучше уж винт поменять и получить нормальный КПД лодки и силовой установки, чем знать, что теряешь 30% мощности и никак повлиять на это нельзя. Груженая лодка с водометом так же потеряет в скорости как и любая другая лодка хоть и с ПЛМ или с калонкой или с классической компановкой винта с дейдвудом.

Чем больше масса, тем больше площадь соприкосновения с водой. В этом плане водомет сильно проигрывает, так как он постоянно пригружает лодку всасывая воду. Думаете почему гидрики делают с водометами, как раз потому, что на большой скорости он прилипает к воде. Минусов у водометных установок намного больше чем плюсов, оттого и используються они так редко. Плюс то один всего вроде - можно проходить мелкие места легко.

При определенных условиях, когда вы загрузили лодку сильно и даете большие обороты, возможно возникновение жуткой кавитации, которая съест импеллер и окружающие части довольно быстро. Но, в заводских катерах, гидроциклах все очень тонко просчитано с запасом. В итоге конструкция получается менее производительной и экономичной но надежной.