Редуктор Привет-22

[yoric]

5-с усиленными шестернями, 3 отверстиями, конический подшипник, внешне, как стандартный.

А как усиленные шестерни выглядят? Если есть возможность, фото рядом с обычной было бы очень интересно. Оно же в стандартный корпус не полезет, и так стенки не то чтобы слишком толстые.

6- родной редуктор привет 25, свиду стандартный, но больше.

И эти люди запрещают мне ковырять пальцем в носу У меня ж 25-й, на нём обычный редуктор. Откуда сведения, что другие?

7-редуктора от привета40 чуть больше чем родной25овский, 4 больших водозаборных.

Ты видел вживую 40-й? В инете опять же снимки, где он на полностью 22-й ноге. Стартовский редуктор модицикацией Приветовского считать не будем?

9- было 2 модели кочельки реверса.

Это типа с малюсенькими шарикоподшипничками на рожках, и просто сплошными рогами, которые двигают муфту? У меня даже есть такой, но ставить не рискнул, уж слишком хлипковаты подшипнички.

Вот этот на 40-ке из инета, размерчик вроде наш, но засосов 6.
Стакан без ушей, уж не с прямозубыми ли шестернями этот?

 

[yoric]

И одного сальника хватает, тем более что менять его на ГВ проще простого.

Хочется сделать один раз и больше не прикасаться. Кроме того, тогда придётся с собой в походы сальник возить и масло для доливки в редуктор.

Это вряд ли, не прикасаться. Смотря что за поход, можно и редуктор, и даже целый мотор с собой возить

 

[Antel]

Хочется сделать один раз и больше не прикасаться. Кроме того, тогда придётся с собой в походы сальник возить и масло для доливки в редуктор.

Это вряд ли, не прикасаться. Смотря что за поход, можно и редуктор, и даже целый мотор с собой возить

Последний раз ходили по Суле, это приток Мезени, более 100 км вверх поднялись. Речка мелкая, каменистая, частенько толкать лодку приходится.
У друга надувной катамаран, метров 6 длиной, он так и сделал - два мотора с собой взял. Меркурий 4-х тактный 6-ти сильный и Ямаху 2-х тактную 3-х сильную. А я был на Казанке 6 с Ветролифаном.
Итого у Меркурия (винт на шлицах) развалилась шестерня в редукторе. У Ямахи шпонка, но она оказалась очень прочной - шпонка осталась целой, а винту настал конец. В итоге выжил только мой Ветролифан. Последние 20 км против течения я своей Казанкой его катамаран толкал, и назад вниз по течению тоже. А главное, кроме замены шпонок (штук 20 - из гвоздей), вообще ничего с мотором не делал.
Надеюсь, что и Приколер так же себя покажет...

 

[Кирюха]

Точно на 40 засосов 6 просто запамятовал. Фото шестерней и родного 25 редуктора скину.

 

[Antel]

Вот сваял проставку редуктора:

Куска дюраля толщиной 20 мм не нашёл, поэтому сделал из 2-х по 10 мм. Так же пришлось изготовить удлинённые центровочные втулки (нерж).
Сверху лежит корпус сальников (нерж) - теперь там будут 2 сальника 17x35x7 для уплотнения ВШ.
Заодно продумал вопрос уплотнения тяги переключения перёд/назад.
Заказал вот такие U образные уплотнения:
http://www.ebay.com/itm/10x-u-ring-6-12 ... 416edb8167
Просверлил под них отв. Ф12мм - поставлю 2 шт. встречно, а 8 шт. в запас
Кстати, никто не задумывался о том, что вода в редуктор может через тягу попадать?

 

[Корда]

А из-за проставки торсион будете удлиннять?

 

[Antel]

Не знаю. Может придётся удлинить, может укоротить, может родной оставлю - пока не измерял. Хотя планирую Вихрёвский торсион (витой) поставить. Кстати, никто не продаёт? А то купил бы недорого.
Я ведь Приколер строю. На базе ноги Привета-22 и Колера (Kohler CV12.5):
topic6497.html

 

[Кирюха]

Вот

 

[yoric]

Что-то мне кажется, что для усиления шестерён надо бы их диаметр увеличивать, шаг и зубья крупнее (или как оно там, модуль называется?), вкупе с остальными размерами. А это просто вариант изготовления. Понятно, что может один с другим вариантом не стыковаться (не засунешь зуб в зуб в корпусе), хотя тут пределы регулировки довольно велики.

 

[Antel]

Ну вот, просверлил отверстие (90 мм длиной) для подачи масла от шестерён к верхнему упорному подшипнику.


Отверстие для выхода масла к верхнему игольчатому подшипнику не просверлил. Сначала покручу редуктор с керосином, посмотрю будет ли вообще оттуда брызгать.
Но хуже то не будет в любом случае...

 

[yoric]

А может и будет, хуже, если нарушить путь циркуляции. Я ж говорю, масло поднимает резьбовая втулка №8, по ВШ вверх к упорному. Слив через полость тяги реверса. И отверстие в стакане ВШ (обойме роликов) должно быть обращено назад, в наклонный тоннель для снятия ВШ, к гребному винту. Об этом даже специально в инструкции напоминается.

 

[Antel]

Насчёт отверстия в обойме понятно. Резьбовая втулка поднимает масло только для смазывания верхнего игольчатого подшипника. Верхнему упорному там по сути ничего не достаётся - его нижняя обойма разбрасывает масло наружу, больше всего в пропил для вставления ВШ. В итоге верхний упорный смазывается только масляным туманом и всё, там даже разбрызгивания по сути нет.
А нарушить моё отверстие ничего не может, оно наоборот увеличивает обмен масла между нижней и верхней полостями редуктора.

 

[Корда]

А нарушить моё отверстие ничего не может, оно наоборот увеличивает обмен масла между нижней и верхней полостями редуктора.

Как-то не укладывается с известными законами физики. Ну да ладно.
Если где-то зачерпывают,то где-то прибавляется. А если приемная емкость дырявая, то стекает туда, откуда берут.
В картере с замкнутым объемом давление одинаково и только механически можно переместить масло из одного угла в другой.

 

[Antel]

В картере с замкнутым объемом давление одинаково и только механически можно переместить масло из одного угла в другой.

Отверстие (нижний вход) просверлено в том месте, где смыкаются зубья ВШ и шестерни заднего хода. Там зона повышенного давления масла, т.к. масло захваченное зубьями этих шестерён вытесняется с зубьев при их смыкании. Получается что то вроде аналога шестерёнчатого маслонасоса. Он на таком же принципе работает, но тут давление на 2 порядка меньше, конечно. Но должно хватить - совсем мало нужно, только чтобы масло на 3 см поднять. Давление сильно зависит от вязкости масла - чем оно более вязкое, тем давление больше, но вязкое и прокачивается хуже.
В общем, когда соберу редуктор для регулировки зацепления - залью керосина, покручу дрелью и посмотрю будет ли он литься из этого отверстия. Самому интересно совпадёт ли моя теория с практикой

 

[yoric]

Отверстие (нижний вход) просверлено в том месте, где смыкаются зубья ВШ и шестерни заднего хода. Там зона повышенного давления масла

Пусть так, но с чего масло вверх=то полезет, оно в стороны предпочтёт, чем силу тяжести и сопротивление канала преодолевать. А может лучше бы было, если сверлить с другой стороны от оси, там где шестерни размыкаются, и нагнетают масло И конус снизу, по типу воронки.

Самому интересно совпадёт ли моя теория с практикой

Дай бог, но вряд-ли

 

[yoric]

Объясните популярно, пож-ста, чем страшен уменьшенный боковой зазор в зацеплении? Увеличенный понятно - нагрузка прикладывается ближе к вершине зуба, при уменьшенном наоборот - ближе к корню. Да на сколько ближе-то, вместо 0.13мм - 0.05мм например... Подозреваю, что тут есть ещё аспекты, вроде геометрических прилеганий плоскостей и т.п... Скорость взаимоперемещения трущихся поверхностей не должна тут фигурировать...

 

[Antel]

Объясните популярно, пож-ста, чем страшен уменьшенный боковой зазор в зацеплении? Увеличенный понятно - нагрузка прикладывается ближе к вершине зуба, при уменьшенном наоборот - ближе к корню. Да на сколько ближе-то, вместо 0.13мм - 0.05мм например... Подозреваю, что тут есть ещё аспекты, вроде геометрических прилеганий плоскостей и т.п... Скорость взаимоперемещения трущихся поверхностей не должна тут фигурировать...

ИМХО тут примерно как с клапанами - там зазор выставляется таким, чтобы при нагреве его не было. Если выставить меньше - при нагреве зажмёт.
Но никаких трущихся поверхностей там не должно быть в принципе - зубья обкатываться должны. Это только у червячных и гипоидных передач трётся.

 

[yoric]

Ну слегка, мне кажется, и тут должны зубья тереться, выскальзывая друг из-под друга. А нагрев-то тут не такой, чтобы десятку выбрать. Надо почитать теорию, есть видимо другие причины...

 

[патапыч]

редуктор плм "привет-22"

ищу съёмник вала-шестерни редуктора плм "привет-22". буду весьма рад любой информации по съёмнику: фото,видео,чертежи.

 

[yoric]

Ой, почему то неотвеченный вопрос висит над коллективным разумом... Хотя ответ очевиден, есть тут в темах и фото съёмника, и альтернативные методы выпрессовки ВШ.

 

[Antel]

Выкинул шестерню заднего хода и поставил вместо неё подшипник 301 (точнее его импортный аналог SKF 6301).

Всё равно там такая дебильная конструкция передачи упора винта на заднем ходу, что задний ход может включать только тот, кто об этом не знает.
Конечно при этом моя система подачи смазки наверх работать не будет, но зато не будет и лишних потер на вращение ненужной шестерни.

Так же попробовал отрегулировать редуктор по пятну контакта. Пятно контакта вижу, так же вижу, что оно неправильное. Осталось разобраться что куда двигать чтобы стало правильно. Есть у кого-нибудь хорошее описание этого процесса с картинками?

 

[реф-мех]

Re:

Так же попробовал отрегулировать редуктор по пятну контакта. Пятно контакта вижу, так же вижу, что оно неправильное. Осталось разобраться что куда двигать чтобы стало правильно. Есть у кого-нибудь хорошее описание этого процесса с картинками?

Можно сделать выжимки из свинцовой проволоки для проверки зазора между зубьями. И свинцовые полоски для настройки пятна контакта (далеко не точно, но все-таки). А точно только проверка "на краску" после приработки зубьев. Проверка зацепления одинаковая для всех зубчатых зацеплений. Поэтому загляни в справочник автора Страшкевича по моторам Вихрь (есть на форуме), там же есть и картинки, и описание процесса. Вообще устранение погрешностей, допущенных при изготовлении деталей, и сама регулировка набором шайб, дело хлопотное.

 

[Antel]

реф-мех, спасибо.
Зазор между шестернями я проверяю индикатором. Понятно, что для этого пришлось убрать родной горизонтальный вал и использовать самодельный (болт М12 с шайбами зажимающими ведомую шестерню без люфтов). Тут проблем нет.
Регулировку положения ведомой шестерни можно делать подкладывая одинаковые шайбочки (или пластинки) под винты притягивающие стакан к корпусу редуктора. Потом на эту величину регулировочное кольцо уменьшить.
С ведущей сложнее - нужно регулировочные кольца подбирать, но решаемо. В общем буду пробовать...

 

[Vladf]

съемник не нужен. Надо зажать в тиски и нагреть газовой горелкой (пропан-китай). После нагрева втулка подшипника легко снимается пассатижами или подходящим инструментом. Вот задняя обойма подшипника или как там его, гребного вала в общем не так легко вышла, пришлось из листа 3 мм изготовить некий съемник для выковыривания.

 

[Antel]

Как мне кажется, я успешно отрегулировал редуктор. Использовал масляную художественную краску оранжевого цвета. Вал-шестерню крутил электродрелью, а в кач-ве нагрузки использовал сверлильный станок (выключенный) - см. фото.

Вал-шестерню пришлось поднять более чем на 1 мм отн-но заводской регулировки, а ведомую придвинуть примерно на 0.8 мм. Отпечаток получился нормальный, как на фото регулировки редуктора Вихря. А родной отпечаток был на самом краю ведомой шестерни - процентов 20 зуба всего использовалось. Там на ведомой шестерне износ и даже выкрашивание металла начались. Вот ведь бракоделы!
Зазор в зацеплении по индикатору выставил по минимуму, примерно 0.14...0.17мм с учётом того, что подшипники новые и после прикатки зазор немного увеличится, сотки на 3..5 наверное.
Гребной вал отрегулировал с натягом 0.01...0.03 мм. С учетом того, что упорный подшипник новый и бронзовая прокладка тоже прикатается, и получится люфт пару соток.
Так же отрегулировал аварийный упор под 301 подшипник, который вместо шестерни заднего хода. Там сделал люфт около 0.10 мм (регулируется при вынутом упорном подшипнике). Т.е. при выходе из строя упорного подшипника, что вряд ли т.к. использовал SKF, упор винта будет воспринимать 301 подшипник.
Кстати, не нашёл там никаких регулировочных колец для регулировки натяга/люфта гребного вала и тупо сточил упор поз. 23 на шлифовальном станке. Кстати, пришлось снять 0.68 мм - почти столько же, на сколько двинул ведомую шестерню. Уже начал подумывать, что на заводе положение ведомой шестерни переднего хода не регулировали, а регулировали только зазор в зацеплении за счёт положения вала-шестерни. Вот и получилось такое ужасное зацепление, как в моём случае...