Не хочет заводится мотор на верхнем цилиндре.

[Андрей 80]

Смесь бедная очень. Может из-за крбюратора. Только симптом плохой работы бензонасоса чаще всего проявляется все-таки при плохих сальниках. Колебания давления в картере меньше нормы, и насос соответственно слабее качает.

Да ты прав. Промывка и прочистка ничего не дала. Все также не докачивает. Три бензонасоса поменял, и работает более менее тот, что без пружины под мембраной. Видимо не хватает на высоких на более высоких оборотах разряжения для сжатия пружины под мембраной. Буду смотреть сальники. Проверить также можно и нижние, давлением воздуха в отверстие бензанасоса и поршни в один уровень? Всасывающее отверстие нужно карбюратора закрывать?

 

[Георг Ом]

Проверить также можно и нижние, давлением воздуха в отверстие бензанасоса и поршни в один уровень?

Там смысл в том, чтобы поставить поршень так, чтобы и золотник закрывал картер, и выпускное окно еще не было открыто. Тогда сальник проверяется. Иначе все стравливает в карбюратор.

 

[Андрей 80]

читанул руководство, в итоге все вернулось к проблемному верхнему цилиндру)))). Что в отношении бензанасоса, что по его работе в т.ч. при запуске.

Есть б/у крышка с сальником, попробую ее поставить. Может наконец разрешиться ситуация

 

[Георг Ом]

Скорее всего сальник мертвый, а при проверке золотник не закрывал впуск, и все стравливало в карб. Поэтому пузырей на сальнике и не было. Недокачивающий насос и плохо работающий верхний цилиндр на отечественных моторах всегда указывают на проблемы с сальником или на убитость поршневой верхнего цилиндра.

 

[Андрей 80]

Скорее всего сальник мертвый, а при проверке золотник не закрывал впуск, и все стравливало в карб. Поэтому пузырей на сальнике и не было. Недокачивающий насос и плохо работающий верхний цилиндр на отечественных моторах всегда указывают на проблемы с сальником или на убитость поршневой верхнего цилиндра.

На верхнем 10 компрессия.

 

[Георг Ом]

Тогда остается сальник или свернутый золотник. На Приветах свернутый золотник - фирменная болезнь.

 

[Андрей 80]

Тогда остается сальник или свернутый золотник. На Приветах свернутый золотник - фирменная болезнь.

Печально будет, если не сальник. С сальником все просто. Так, а как заменить золотник не снимая цилиндр и мотор полностью. Я теоретически предположил, что нужно открутить через пробку на картере стяжной болт коленвала, потом открутить болты центральной части картера и пластину между цилиндрами. Таким образом получится разполовинить двиготель и снять верхнюю часть картера. Вопрос сборки обратной под вопросом. Так или "глупость" написал, если не то что где сразу метить положения КВ и т.п.

 

[yoric]

Теоретически можно попробовать, если отвёртка для разжима нижней щеки коленвала влезет в отверстие пробки. Паз в щеке по центру, в отличие от стяжного болта, так что можно не попасть никак. А так просто не сдёрнуть. И с одновременным разжимом, попаданием на шпонку и насадкой крышки проставки даже не знаю как при сборке получится.

Прежде чем разбирать, можно попробовать прозондировать золотник. Длинным изогнутым и загнутым щупом через впускной канал и впускные окна в картере, которые под и над продувочными каналами в проставке, прощупать его.

 

[Андрей 80]

Теоретически можно попробовать, если отвёртка для разжима нижней щеки коленвала влезет в отверстие пробки. Паз в щеке по центру, в отличие от стяжного болта, так что можно не попасть никак. А так просто не сдёрнуть. И с одновременным разжимом, попаданием на шпонку и насадкой крышки проставки даже не знаю как при сборке получится.

Прежде чем разбирать, можно попробовать прозондировать золотник. Длинным изогнутым и загнутым щупом через впускной канал и впускные окна в картере, которые под и над продувочными каналами в проставке, прощупать его.

а что там нащупается?

 

[yoric]

Сектора впуска, со сдвигом на 180° тоносительно другого цилиндра

 

[MIK]

Можно так проверить.
Выкрутить пробку стяжного болта коленвала. Поставить поршень в НМТ. Подать сжатый воздух в полость картера через отверстие для пробки. Воздух в карбюратор интенсивно идти не должен. Провернуть коленвал по часовой примерно на 40 градусов. И в этом положении примерно воздух должен начать выходить в карбюратор. Если так - фаза правильная, золотник не провернулся на ступице.
Свеча должна быть в головке, иначе воздух в свечное отверстие будет выходить.
Цифру в 40 градусов уточнить по фазам. На каком угле открывается золотник, начинается фаза впуска - не помню.
Но при НМТ воздух из картера будет идти в глушитель тоже.
А можно и по ВМТ. При положении поршня в ВМТ воздух в карбюратор будет идти, а при повороте примерно на 40 градусов после ВМТ - должен прекращать идти в карбюратор. И утечки большой в выпуск не будет. Наверно в ВМТ проверять лучше.
Сделать и так, и так. И картина будет понятна.

 

[MIK]

Нашёл цифру в заводских чертежах.
Впускное окно у Привета закрывается через 48 градусов 8 минут после ВМТ.
Проверка фазы впуска. Поршень в ВМТ и подать воздух в картер через пробку. Воздух должен выходить в диффузор карбюратора. Повернуть коленвал по часовой на 48 градусов - воздух должен перестать выходить.
Думаю, и ртом подуть - отловить закрытие впускного окна получится. Мотор на даче, завтра туда поеду, попробую.

 

[Андрей 80]

Нашёл цифру в заводских чертежах.
Впускное окно у Привета закрывается через 48 градусов 8 минут после ВМТ.
Проверка фазы впуска. Поршень в ВМТ и подать воздух в картер через пробку. Воздух должен выходить в диффузор карбюратора. Повернуть коленвал по часовой на 48 градусов - воздух должен перестать выходить.
Думаю, и ртом подуть - отловить закрытие впускного окна получится. Мотор на даче, завтра туда поеду, попробую.

Буду признателен. А то замена сальника ничего не дала. Топливный насос как качал плохо так и качает без изменений, и соответственно из за плохого заряжения в картере, идет плохое всасывание в верхний цилиндр. Я уже начинаю скланятся в сторону пробитой прокладки в цилиндре, может она дает такой эффект.

 

[MIK]

Пробитая прокладка в верхнем цилиндре никак на то, что происходит в картере этого цилиндра, не повлияет. Ни на разрежение, ни на сжатие картерное прокладка головки влияния не оказывает.
А вот прокладка между цилиндром и картером - да, вполне может.
Пауза до завтра.

 

[Андрей 80]

Пробитая прокладка в верхнем цилиндре никак на то, что происходит в картере этого цилиндра, не повлияет. Ни на разрежение, ни на сжатие картерное прокладка головки влияния не оказывает.
А вот прокладка между цилиндром и картером - да, вполне может.
Пауза до завтра.

ну что, удалось посмотреть

 

[MIK]

ну что, удалось посмотреть

Да. Всё именно так, как я и писал. Я и видео снял для наглядности. Присылай в личку адрес электронной почты - сброшу видео, посмотришь.

 

[Андрей 80]

Да. Всё именно так, как я и писал. Я и видео снял для наглядности. Присылай с личку адрес электронной почты - сброшу видео, посмотришь.

отправил

 

[Георг Ом]

Осталась интрига. Разобрался с золотником или нет после просмотра видео от Михаила.

 

[Андрей 80]

Осталась интрига. Разобрался с золотником или нет после просмотра видео от Михаила.

да

Осталась интрига. Разобрался с золотником или нет после просмотра видео от Михаила.

Да, разобрался, закрывает на 48 градусах после ВМТ. Попробую поставить топливный насос с заведомо рабочего вихря, что бы откинуть предположение о неработающих насоса которые а раньше ставил. Сейчас смотрел, снял с карбюратора шланг и пытался шнуром его крутить, не заметил что он качает, вечером попробую на заведенном тоже самое повторить.

 

[Георг Ом]

Сальник для начала перепроверить с закрытым поршнем выпуском и закрытым золотником впуском. Потом можно уже и насосы смотреть. На начальный пуск насос вообще никак не влияет.

 

[Андрей 80]

Сальник для начала перепроверить с закрытым поршнем выпуском и закрытым золотником впуском. Потом можно уже и насосы смотреть. На начальный пуск насос вообще никак не влияет.

сальник новый стоит, да и старый не сопливил. С насосом разобрались благодаря Михаилу (MIK), также благодаря ему было выяснено что золотник находится на своем месте. Плохая производительность насоса из за плохой прокладке

(проходное отверстие в прокладке было небольшое + распушилось, в купе с небольшим отверстием на картере что снижало производительность насоса. Исправил прокладку и аккуратно рассверлил отверстие до 4 мм как на насосе.

Теперь качает без провалов таких как были раньше в бочке. Сейчас идет работа по настройке смеси для холостого хода. Винт качества не как не влияет на качество смеси, даже при полностью вкрученном винте.

 

[yoric]

Велики обороты

 

[MIK]

Велики обороты

Не столько велики обороты, сколько велико открытие дросселя. Под разрежение попадает первое переходное отверстие. Отсюда нестабильная работа и из-за этого нет нормальной регулировки винтом качества.
Я ещё склоняю Андрея избавится от контактного зажигания. У него сейчас раздрай по углу опережения между цилиндрами.

 

[Андрей 80]

Не столько велики обороты, сколько велико открытие дросселя. Под разрежение попадает первое переходное отверстие. Отсюда нестабильная работа и из-за этого нет нормальной регулировки винтом качества.
Я ещё склоняю Андрея избавится от контактного зажигания. У него сейчас раздрай по углу опережения между цилиндрами.

??? оба отверстия должны быть перед закрытой дроссельной заслонкой? Я посмотрел что в приоткрытом состоянии вот как

а в полностью выкрученом (без упора) винте количества оборотов выглядит это так

Сегодня испытаю как обсуждали, выставлю минимальное количество оборотов винтом количества, и попробую уже максимально с усилием дожать винт качества без пружины (в процессе регулировки) что бы увидеть изменения. Я правильно понимаю дроссельная заслонка в закрытом и чуть-чуть приоткрытом состоянии (для режима "холостой ход) должна находится между двумя отверстиями не более?

 

[Андрей 80]

Не столько велики обороты, сколько велико открытие дросселя. Под разрежение попадает первое переходное отверстие. Отсюда нестабильная работа и из-за этого нет нормальной регулировки винтом качества.
Я ещё склоняю Андрея избавится от контактного зажигания. У него сейчас раздрай по углу опережения между цилиндрами.

Да, согласен. Буду ставить БЭСЗ уже несколько раз повторяемую на вихрях и предложную Андреем (Танкист)

она у меня работает на 2 вихрях, проблем не было за 3 года (не считая плохого контакта при пайке деталей). Нужно глянуть запасы катушек и сердечников, так как разбирать существующее МН-1 пока не спешу. И в первую очередь хотел бы решить первоначальные проблемы, одна из них решена, это бензонасос. С работой верхнего понятно, работает при прогретом двигателе. Теперь приготовление смеси карбюратором и параллельно постараюсь на контактном выставить одинаковый УОЗ до ВМТ для обоих цилиндров как рекомендовано 3,5-3,8 (на контактном) не взирая на мощность искры и метки руководства.