Регистрация маломерных судов с 2022

[Влад 44]

Ну...я понял по другому. Если ничего не отрезали и всякие там стрингеры бимсы не повредили, а сделали скажем рубку сверху, то идут эти гимсюки лесом.

Именно так и я тоже понял. Просто рубка и выносной транец мне не нужны. У меня задача использовать носовую палубу в лодке. Двое при ловле на спиннинг в казанке ещё нормально, в П4 уже тесновато как то....

 

[Ataman]

Ну...я понял по другому. Если ничего не отрезали и всякие там стрингеры бимсы не повредили, а сделали скажем рубку сверху, то идут эти гимсюки лесом.

"Лесом",как раз пойдут те,кто "понял по другому"
Читайте Административный регламент по освидетельствованию МС ( Пр.№567 от 15.08.21)

Переоборудование — совокупность операций по изменению конструкции судна (элемента судна) с целью изменения его функционального назначения.
Модернизация — совокупность операций по изменению конструкции судна (элемента судна) с целью улучшения технико-эксплуатационных характеристик, условий труда и быта, а также выполнения требований Международных конвенций.
Таким образом, и переоборудование, и модернизация судна — это всегда изменение конструкции.
Какие изменения в конструкции корпуса судна могут повлечь изменения сложности района плавания? Ответ: все изменения, которые влияют на прочность корпуса, остойчивость и непотопляемость судна.
К примеру, построил владелец Прогресса 4 красивую каюту на месте открытого кокпита. Данные изменения влияют на парусность судна и меняют положение метацентра над центром тяжести, изменяя, таким образом, остойчивость судна. Кроме того с увеличением веса уменьшится высота надводного борта. Поэтому вполне вероятно, что сложность района плавания у такого судна следует изменить в сторону упрощения, т.е. судно должно пройти классификацию.
Допустим, владелец «Прогресса 4» поднял транец на 14 см для эксплуатации его с мотором с длиной дейдвуда стандарта «L» или же сделал выносной транец...
Транец – весьма ответственный элемент конструкции корпуса судна, влияющий на безопасность плавания.
Поэтому вопросы госинспектора ГИМС при очередном техническом осмотре по поводу технической документации на проведенные работы по изменению высоты транца и использованные материалы весьма обоснованны. Кустарщина здесь может быть опасна.
Кроме того, «Прогрессы 4» выпускались с высотой транца 380 мм, и другая высота конструкцией не предусматривалась. Поэтому проверка остойчивости данной лодки с «поднятым» транцем и установленным мотором чисто формально обоснованна.
ГИМС также будет руководствоваться еще и этим:
"При внесении в процессе эксплуатации изменений в конструкцию маломерных судов не допускается снижение установленного уровня безопасности.
Пункт 59 Статьи 4 Технического регламента Таможенного союза «О безопасности маломерных судов»"

 

[Немастер]

Читайте Административный регламент по освидетельствованию МС ( Пр.№567 от 15.08.21)

А не в том ли документе , называемым:" Административный регламент по освидетельствованию МС ( Пр.№567 от 15.08.21)"
99. Критериями принятия решения о запрещении эксплуатации маломерного судна в соответствии с пунктом 23 статьи 4, пунктом 45 статьи 5 Технического регламента являются:

1) наличие, независимо от местонахождения, свищей и пробоин обшивки корпуса, повреждений набора корпуса или отсутствие его элементов, предусмотренных конструкцией;

2) отсутствие или разгерметизация предусмотренных конструкцией маломерного судна герметичных отсеков, воздушных ящиков или блоков плавучести;

3) содержание в отработанных газах двигателей более 4,8% окиси углерода (CO);

4) необеспечение полного угла перекладки руля (35 градусов на каждый борт), затруднено вращение рулевого штурвала;

5) повреждение пера руля или деталей рулевого привода (направляющие блоки, опорные подшипники, натяжные талрепы, штуртросовая передача), наличие разрывов каболок штуртроса;

6) отсутствие предусмотренных конструкцией деталей крепления рулевого привода (гайки, шплинты, контргайки);

7) утечка топлива из баков, шлангов системы питания;

8) наличие вибрации или уровня шума двигателя (подвесного мотора), превышающих допустимые эксплуатационной документацией значения;

9) повреждение системы дистанционного управления двигателем, реверс-редуктором.

А про безопасность можно долго рассказывать сказки, тем более они ни к чему не обязывают.

 

[Немастер]

Вообще, спор ни о чем. У нас все законы пишутся так, что бы их можно было трактовать в зависимости от ситуации. Это делается для того. что бы держать народ в подвешенном состоянии, и всегда была возможность свалить ответственность на кого то. Пример с эти же таможенным союзом: ситуация с прицепными устройствами. Когда началась эта компания, пострадало достаточное количество народа. Кто то получал штраф, кто то тратил деньги на замены СТС и тд. На сегодня все это подзатихло, но при этом в законах ничего не поменялось. Все висит над нами, но пока не упало. Примерно то же и с лодками.
Но каждый волен действовать как хочет. Если вы согласны с гимсом , то вы и ездите без ветрового стекла без роульса, без держателей спиннингов и предьявляйте на каждом техосмотре всякие свидетельства о классификации и тд. А если не согласны то можете сделать лодку поудобнее. Единственное, что первый вариант позволяет гимсюкам чувствовать себя царьками и потом сложнее их опускать на землю.

 

[Ataman]

А не в том ли документе , называемым:" Административный регламент по освидетельствованию МС ( Пр.№567 от 15.08.21)"
99. Критериями принятия решения о запрещении эксплуатации маломерного судна в соответствии с пунктом 23 статьи 4, пунктом 45 статьи 5 Технического регламента являются: ............

Вы путаете "соленое" с "пресным", не надо делать подмену понятий технического состояния МС с изменением его конструкции.
А всякие улучшайзинги,типа роульсов,держателей спиннингов и.т.д. делайте без проблем,но не ставьте их в один ряд с установкой рубки, увеличением мощности ГД с выше предусмотренной, вырезом носовой палубы и.т.д.

 

[с494]

с изменением его конструкции.

А где перечисленно, что является изменением конструкции судна?


Вот размышления на эту тему. https://ruslodka.ru/gims/2468.html?ysclid=lfxneuil8m58674637


"манипуляции с транцами, рубками, капотами-палубами и т.д. являются не переобрудованием судна, а только модернизацией."

 

[Немастер]

Вы путаете "соленое" с "пресным", не надо делать подмену понятий технического состояния МС с изменением его конструкции.

Ну все . Я готов слушать. Чем там улучшайзинг отличается от пресного соленого?

 

[Ataman]

..........

"манипуляции с транцами, рубками, капотами-палубами и т.д. являются не переобрудованием судна, а только модернизацией."

7) конструкторскую документацию по изменениям, внесенным в конструкцию корпуса или двигателя маломерного судна (в случае проведения модернизации маломерного судна);

 

[с494]

7) конструкторскую документацию по изменениям, внесенным в конструкцию корпуса или двигателя маломерного судна (в случае проведения модернизации маломерного судна);

Это да, установить рубку или срубить рундук - модернизация МС.
Однако, с установкой мотора плавнее все, не надо переделывать "поднимать" транец, достаточно сделать проставку под мотор L чтоб верхние болты было куда ввернуть. Запрета устанавливать мотор через тот же клин, или закрепить мотор выше нету, обязанности опирать его струбцинами на край транца я нигде не нашел.

 

[Polgar]

Прочитал что с марта просто снять маломерное судно с учета будет невозможно, только в случае вывоза за рубеж и конструктивной гибели. Интересно как быть если например захочу продать судно без мотора под неригестрат?

1) Внести изменения, например исключив мотор. Тогда бывший комплект станет нерегистратом (утратит качества судна, подлежащего регистрации) и его снимут с учета. Ну и продать корпус. 2) Заявить о конструктивной гибели и на этом основании снять с учета. Для будущего владельца корпуса как неригистрата это небольая проблема. Правда, в будущем могут придумать какую-нибудь новую фигню, тип обязательного наличия сертификата на модель. Тогда табличка будет нужна. 3) Продать за границу в пределах Таможенного союза, в Армению или Казахстан. На этом основании снять с учета. Потом выкупить комплект обратно по частям (мотор плюс корпус) и вернуть его в Россию уже без регистрации.

 

[Ataman]

Ну вот очередное "изобретение".
"Инспекторы ГИМС при патрулировании водоемов могут получить те же права, что и сотрудники ДПС на дорогах.

Инспекторам ГИМС собираются дать право применять физическую силу, электрошокер, специальную дубинку или газовый баллончик к владельцам лодок, катеров и гидроциклов, которые не соблюдают требования безопасности.

Также во время патрулирования водоемов инспекторы смогут останавливать суда и требовать у владельцев документы, запрещать движение лодок, проверять водителей на содержание алкоголя в крови.

Соответствующий законопроект 23 мая Госдума приняла в первом чтении - Парламентская газета."

https://sozd.duma.gov.ru/bill/326718-8

 

[Polgar]

Ну вот очередное "изобретение".
"Инспекторы ГИМС при патрулировании водоемов могут получить те же права, что и сотрудники ДПС на дорогах.

Инспекторам ГИМС собираются дать право применять физическую силу, электрошокер, специальную дубинку или газовый баллончик к владельцам лодок, катеров и гидроциклов, которые не соблюдают требования безопасности.

Также во время патрулирования водоемов инспекторы смогут останавливать суда и требовать у владельцев документы, запрещать движение лодок, проверять водителей на содержание алкоголя в крови.

Соответствующий законопроект 23 мая Госдума приняла в первом чтении - Парламентская газета."

https://sozd.duma.gov.ru/bill/326718-8

По большому счету, это правильно. Выполняя такого рода функции, работник (который вообще-то должен быть сотрудником, то есть иметь специальное звание) государственного надзорного органа должен иметь право применять не только баллончик, но и оружие. Единственное, что мне в этом не нравится, что создаются недоделанные силовые организации. Когда широкие права не уравновешиваются ответственностью, подготовкой и дисциплиной. Я думаю, к этому придут. Как пришли судебные приставы к единственно верной модели службы. Или этот ГИМС вообще ликвидируют, передав функции регистрации в какой-нибудь Росреестр, а патрулирование в Росгвардию. Или сделают военизированной структурой.

 

[Немастер]

По большому счету, это правильно.

правильной дорогой идете товарищи

Выполняя такого рода функции, работник (который вообще-то должен быть сотрудником, то есть иметь специальное звание) государственного надзорного органа должен иметь право применять не только баллончик, но и оружие.

Хотелось бы ,что бы, если этот сотрудник действует не по закону, то в ответ граждане тоже могли бы че нить применить
Пример с гаишниками...по закону они не имеют права останавливать без причины, а на деле тормозят кого хотят, а уже потом ищут причину

 

[Polgar]

правильной дорогой идете товарищи

Хотелось бы ,что бы, если этот сотрудник действует не по закону, то в ответ граждане тоже могли бы че нить применить
Пример с гаишниками...по закону они не имеют права останавливать без причины, а на деле тормозят кого хотят, а уже потом ищут причину

Нельзя ехать на лошади во всех направлениях сразу. Если вы хотите сказать, что в правоохранительных органах есть коррупция и использование служебных полномочий вопреки интересам общества - соглашусь. И это одна тема.

Другое дело, что сотрудник полиции (в широком смысле этого слова - кстати, как мы предлагали сделать, но сделали как всегда) имеет право останавливать, проверять документы и т.д. любого человека. И это правильно. Еще раз - борьба против "необоснованных остановок" это глупость и неслучайно это стало элементом новой украинской субкультуры, где безумные блогеры требуют от полицейских "обосновать причину остановки".

А профилактика произвола достигается другими способами. Это другая тема.
В общем, я к тому, что если в полиции (гимсе, жэке, больнице) есть нарушения закона, то это не повод все такие институции закрыть.

Если мое личное мнение интересует, скажу так. Исторически гимс возник в ситуации, когда за всеми плавсредствами вблизи границы плотно следил кгб (в том числе через прокси-структуры - милицию, гимс, спортобщества и т.д.) , а на остальной территории "приглядывали" за моторными лодками. В такой конструкции есть место гимсу, так как многое опиралось на добрые традиции, консенсус и здравый смысл. В век стандартизации и формализации гимс не нужен. Ставить лодки на учет может орган типа Росреестра при наличии сертификатов. Техосмотр проводить аттестованные техцентры или аттестованные инспектора. А патрулирование на земле (она же вода) - полиция и жандармерия/нацгвардия.

 

[_NickY_]

правильной дорогой идете товарищи

Хотелось бы ,что бы, если этот сотрудник действует не по закону, то в ответ граждане тоже могли бы че нить применить

Какие знакомые речи…Нургалиева вспомнили?

По большому счету, это правильно. Выполняя такого рода функции, работник (который вообще-то должен быть сотрудником, то есть иметь специальное звание) государственного надзорного органа должен иметь право применять не только баллончик, но и оружие.

А вот с этим не соглашусь, все таки специфика работы совершенно другая, да и не существует законов регламентирующих применение оружия такими служащими. Подготовка такого сотрудника займёт много времени, необходимо создавать специальные центры подготовки. Вариант с росгвардией звучит более реалистично, тем более такие сотрудники есть, только службу ведут на особо охраняемых объектах.

 

[Polgar]

Какие знакомые речи…Нургалиева вспомнили?

А вот с этим не соглашусь, все таки специфика работы совершенно другая, да и не существует законов регламентирующих применение оружия такими служащими. Подготовка такого сотрудника займёт много времени, необходимо создавать специальные центры подготовки. Вариант с росгвардией звучит более реалистично, тем более такие сотрудники есть, только службу ведут на особо охраняемых объектах.

Может быть, я не так четко изложил мысль. А мысль такая. Кто занимается патрулированием, тот должен быть полноценным полицейским (в широком смысле этого слова) - с подготовкой, с полномочиями, с дисциплиной и т.д. Отсюда два вывода. Либо ГИМС дотягивать до уровня полиции (как это сделать - в принципе понятно, даже я вижу более трех вариантов), либо закрыть его и функции передать тем, кто умеет и может их выполнять. Регистрацию - в Росреестр или, как вариант, вообще в СРО какое-нибудь. Техосмотр - техникам. Патрулирование - полиции (в широком смысле этого слова). В нынешней конфигурации правоохранительной системы это скорее соотносится с нацгвардией, но не суть.

Что с моей точки зрения в корне неправильно - существование "недосиловиков". Особенно, когда им по случаю доливают функций, но это не подкреплено ни полномочиями , ни реальными возможностями. Должен быть или полностью гражданский человек (даже если у него есть служебный пистолет) и он, условно, проверяет бумажки. Или полноценный силовик-полицейский (как бы он ни назывался), который имеет организационно-распорядительные полномочия, может - если надо - применить и физическую силу, и спецсредства и оружие.

По поводу законов и т.п. В свое время, когда принимался "новый" закон о милиции, ставший законом о полиции мы (я лично, в частности) предлагали такой вариант. Раз уж у нас слово "полиция" оказалось "не занятым" (наркоконтроль не в счет по понятным причинам), то назвать "полицией" весь правоохранительный аппарат. Унифицировать общие полномочия, правила применения оружия, спецсредств и т.д. По тому, что если к гражданину на улице подходит "полицейский" и требует, например, предъявить документы или перейти на другую сторону улицы - то гражданину все равно, кто это: полиция, нацгвардия, фсин, фсо, погранслужба. И то же самое, если у гражданина что-то случилось - он может (опять же на улице) обратиться к любому полицейскому. Гражданин должен знать одно - у полиции есть полномочия и к полиции всегда можно обратиться за помощью. Ну в общем, далеко занесло от темы.

 

[Ataman]

......
Что с моей точки зрения в корне неправильно - существование "недосиловиков". Особенно, когда им по случаю доливают функций, но это не подкреплено ни полномочиями , ни реальными возможностями. Должен быть или полностью гражданский человек (даже если у него есть служебный пистолет) и он, условно, проверяет бумажки. Или полноценный силовик-полицейский (как бы он ни назывался), который имеет организационно-распорядительные полномочия, может - если надо - применить и физическую силу, и спецсредства и оружие.
.............

Согласен полностью.
Помнится у нас в районе в РОВД была водная милиция со штатом 3 сотрудника и служебным катером. Сейчас в ГИМС столько же. Наделение ГИМС полицейскими функциями-это создание еще одной силовой структуры.

 

[Валерий_79]

Всех приветствую! Всю вашу тему читать не стал! Поэтому может и затрагивали тему ,которой я интересуюсь, решил я прикупить у одного товарища Риб, он у него стоит на учёте с мотором я30 , я риб собираюсь использовать с 9.9(15) звонил в гимс знакомым , мне сказали что сейчас лодку с учёта не снимешь! И пофиг какой мотор ты будешь использовать! Со старого владельца сняли, на нового поставили,и никак иначе! Что делать? Думал пофиг, поставлю на учёт, но у меня комплект получается нерегистрат, а мотор все равно нужно вписывать,и ходить только с тем , который вписан! У меня появилась одна мысль , что если ее зарегистрировать без мотора, потом стереть номер бортовой, и ходить на ней как на незарегистрированном комплекте? Кто что думает на эту тему? Да и вообще об этих нововведениях!

 

[yoric]

Да что-то вообще становится напряжно иметь какое-то имущество, как будто ты не хозяин. Или терпите, или отказывайтесь от имущества, или пора за вилы)) Вот что я думаю об этих нововведениях.

 

[Валерий_79]

Всех приветствую! Всю вашу тему читать не стал! Поэтому может и затрагивали тему ,которой я интересуюсь, решил я прикупить у одного товарища Риб, он у него стоит на учёте с мотором я30 , я риб собираюсь использовать с 9.9(15) звонил в гимс знакомым , мне сказали что сейчас лодку с учёта не снимешь! И пофиг какой мотор ты будешь использовать! Со старого владельца сняли, на нового поставили,и никак иначе! Что делать? Думал пофиг, поставлю на учёт, но у меня комплект получается нерегистрат, а мотор все равно нужно вписывать,и ходить только с тем , который вписан! У меня появилась одна мысль , что если ее зарегистрировать без мотора, потом стереть номер бортовой, и ходить на ней как на незарегистрированном комплекте? Кто что думает на эту тему? Да и вообще об этих нововведениях!

 

[Валерий_79]

Вообщем сейчас ещё порылся в нет, штраф за езду на судне без номера,от5000 до 10000! Вот и подумаешь,стоит ли так рисковать! Наверное только через суд снимать с регистрации!

 

[Арчибальд]

Вообщем сейчас ещё порылся в нет, штраф за езду на судне без номера,от5000 до 10000! Вот и подумаешь,стоит ли так рисковать! Наверное только через суд снимать с регистрации!

А на незарегистрированном вообще-15тыр. Не хилые штрафы.

 

[докер]

У меня появилась одна мысль , что если ее зарегистрировать без мотора,

Гони эту мысль проч ! Если лодка моторная то на учёт без мотора не поставят А у тебя она по весу не регистрат.Короче иди в ГИМС .Там первоисточник твоих вопросов.

 

[antuchov]

Гони эту мысль проч ! Если лодка моторная то на учёт без мотора не поставят А у тебя она по весу не регистрат.Короче иди в ГИМС .Там первоисточник твоих вопросов.
[/QUOTE]
поставят, так как в регламенте это не прописано. Лодка это недвижимость, а мотор это двигатель-вещь.
ЕНсли не поставят то это будет нарушение регламента ГИМС.

 

[antuchov]

Вообщем сейчас ещё порылся в нет, штраф за езду на судне без номера,от5000 до 10000! Вот и подумаешь,стоит ли так рисковать! Наверное только через суд снимать с регистрации!

Мысль Верная так как есть противоречия. Если зарегистрируете то нужно проходить ТО и в писывать мотор. Лучше попробывать исключить через суд.