plis
старшина 1ст.
А от чего?
- Автор темы Андрей243
- Дата начала
plis
старшина 1ст.
Действие "деление" обыкновенно, выше уровня среднего образования, обозначается на письме горизонтальной или наклонной чертой.Разделить, : умножить Х - это буквы или знаки?
Применяется всегда.
Действие "умножение" на письме обыкновенно опускается(не применяется специальный знак), так как формулы обыкновенно записываются в виде 2x3y4z/5a6b7c, где между цифровыми коэффициентами и буквами означающими переменные, параметры или константы однозначно имеют ввиду умножение.
":" - знак препинания.
"Х" - знак алфавита.
plis
старшина 1ст.
Похоже, действительно - придётся самому разбираться.)
На свечах работающих с двухвыводной катушкой зажигания, действительно, напряжения пробоя несколько отличаются.
Это связано с тем, повторюсь, что ток при пробое искрового промежутка всегда протекает в одну сторону.
Т.е, физически, электроны на одной свече эммитируют с центрального электрода на боковой, в другой - с бокового на центральный.
Температура же центрального электрода, который охлаждается воздухом через керамический изолятор, гораздо выше чем бокового, от которого тепло отводится через резьбу в головку блока.
А эмиссия электронов сильно зависит от температуры проводника, с которого она происходит.
По этому, существует разница в пробивном напряжении свечей, работающих от двухвыводной катушки и достигает она величины 1 ~2 КВольт.
Может ли это быть причиной выхода из строя свечи - не знаю. Буду разбираться.
Сам.
Вы-то с напряжением разобрались, ну там, где "мальчики направо, девочки налево"?)
Да, и всё же - от чего вы были в шоке увидев сигнал с индуктивного датчика?
Последнее редактирование:
танкист
капитан 1-го ранга
- Регистрация
- 15.11.2014
- Сообщения
- 12 245
- Карма
- 3 679
- Город
- г. Пермь
- Имя
- Андрей
- Лодка
- Прогресс-4
- Мотор
- Нептун-23 Вихрь-25 Вихрь-30 Ветерок-8М Johnson-60
Как же так? На осциллограмме периодического разряда, мы отчетливо видим что и ток и напряжение меняет направление в первичной цепи.
А во вторичной цепи, у нас однонаправленный ток!?
Я в очередной раз в шоке! На этот раз поясню от чего- от новых законов физики!
Тем не менее, весь остальной процесс описанный выше, в случае однонаправленного тока, имеет место быть.
И к разгадке тайны схемы МБ-23 ты приблизился вплотную.
А суть её в том что разряд на ВВ катушке МБ-23, апериодический.
Вот он, однонаправленный ток первичной цепи и, соответственно вторичной.
Одна искра, в одном разряде, в одном направлении, в один промежуток времени- на обоих свечах!
Зачем тогда я начал с разряда колебательного!? И при чем тут он вообще!?
При том, что когда диод VD1 выйдет из строя, разряд будет колебательный и разность потенциалов на свечах будет совсем не детская, в отличии от однонаправленного тока в разряде.
Стало быть, если имеет место систематический пробой одной свечи, нужна диагностика- и моё предложение.....
............ было совсем не спроста.
Не смотря на то, что достаточно посмотреть разряд в первичной цепи, я всё же оставляю в силе своё предложение.
Дабы- это даёт возможность увидеть своими глазами разность напряжений на выводах ВВ трансформатора.
Далее, если зажигание исправно и разряд апериодический, остаются прежние меры.
К этому добавлю. Можно подобрать импортные свечи с более качественным изолятором и большим зазором между изолятором и юбкой. (в большем зазоре, дольше копится нагар на изоляторе и быстрей очищается)
Но! (!) Как не крути, разность потенциалов в этом зажигании, будет всегда. А свечи для любого зажигания- это расходники.
Точно так же и в контактной системе зажигания Нептуна и Вихря, как не настраивай абрис, он всё равно не будет одинаковый, на обоих каналах. А значит и разность напряжений на ВВ трансформаторах, будет иметь место.
К этому добавляется и разность количества витков вторичной намотки ВВ трансформаторов ТЛМ.
(разброс параметров при изготовлении)
Сейчас давай внимательно посмотрим, где и в каком направлении, в обоих схемах, стоит диод VD1.
Так вот, в схеме периодического разряда, диод VD1 можно совсем убрать, при этом характер напряжения и тока практически не изменится.
А если убрать VD1 из схемы апериодического разряда, то характер тока и напряжения будет периодическим.
П.С. Как говорил Задорнов- Извините, у меня всё!
plis
старшина 1ст.
А первый раз от чего вы были в шоке?
Ну ладно, не хотите говорить - не надо.)
Я написал - "при пробое искрового промежутка".
Именно при пробое, а не при последующем горении дуги.
И это напряжение всегда приложено к искровым промежуткам свечей в одной и той же полярности.
Причина этому то, что конденсатор всегда заряжается так, что на его пластине обращённой к тиристору оказывается положительный потенциал, а к пластине обращённой к катушке - отрицательный. Иначе, при открытии тиристора ни какой ток в первичную обмотку не потечёт. И ток, который начинает нарастать в первичной обмотке, всегда течёт в одном направлении.
Нарастающий ток в первичной обмотке, посредством электромагнитной индукции, соответственно индуцирует во вторичной обмотке перед пробоем искровых промежутков нарастающее напряжение, всегда одной и той же полярности.
Это напряжение нарастает до тех пор, пока не происходит пробой искровых промежутков.
После этого возможны варианты.
Периодические.
Апериодические.
Но начинается пробой всегда при одной и той же полярности на выводах вторичной обмотки. Но это совершенно не приводит к тому, что вы называете "девочки налево, мальчики направо".)
Разобрались? Или вы всё ещё считаете, что положительные полу-волны на осциллограмме показывают напряжение на одном выводе вторичной обмотки, а отрицательные на другом?
plis
старшина 1ст.
Тут, кто-то не чисто играет.)
С одной стороны - вы приводили в качестве аргумента меньшего напряжения на отрицательном выводе осциллограмму периодического изменения напряжения на первичной обмотке катушки зажигания, хотя я прямо указал, что у меня мб - 23.
А теперь - приводите пример апериодического изменения.
С другой - ни в одной из схем мб-23, которые мне удалось найти, этого диода нет.
Ни в прямом, ни в обратном включении.
Как так?)
Последнее редактирование:
plis
старшина 1ст.
Вот, про промежуток времени, можно поподробнее?.)
Именно здесь у вас главная "заминка".)
Вот почему здесь - "на обоих свечах", а при "периодическом" - на разных?
Судя по вашим предыдущим рассуждениям свеча, которая подключена к противоположном выводу катушки вообще не должна искрить!)
Ток-то через неё не течёт!
Как так?
plis
старшина 1ст.
Этого совершенно не достаточно.
В сети не побрать осциллограм напряжений на вторичной обмотке катушки зажигания.
Они имеют очень мало общего с осциллограмами напряжений на первичной обмотке катушки зажигания.
Вы не могли бы пояснить, что конкретно вы имеете ввиду говоря "разность напряжений на выводах ВВ трансформатора"?..
Как и куда нужно подключить осциллограф, чтобы увидеть эту разность?
Да, кстати, я посмотрел ваше видео с осциллограмой сигнала с датчика мб23.
танкист
капитан 1-го ранга
- Регистрация
- 15.11.2014
- Сообщения
- 12 245
- Карма
- 3 679
- Город
- г. Пермь
- Имя
- Андрей
- Лодка
- Прогресс-4
- Мотор
- Нептун-23 Вихрь-25 Вихрь-30 Ветерок-8М Johnson-60
Ну слава богу! А то я уже грешным делом подумал что переменный ток периодического разряда изменил всем законам физики!
В один промежуток времени, "девочки идут налево" - в другой, "мальчики направо".
Так было всегда и так будет в переменном токе.
Поставь вместо искровых промежутков, два переменных резистора включенных на массу. Меняя сопротивление каждого, посмотри что будет.
Последнее редактирование:
танкист
капитан 1-го ранга
- Регистрация
- 15.11.2014
- Сообщения
- 12 245
- Карма
- 3 679
- Город
- г. Пермь
- Имя
- Андрей
- Лодка
- Прогресс-4
- Мотор
- Нептун-23 Вихрь-25 Вихрь-30 Ветерок-8М Johnson-60
А мне сдается что кто то не достаточно знает схему своего зажигания.
Диод стоит с обратной стороны платы. А осциллограф то, что показывает?
Ну, ладно не осциллограф, понимаю, надо мотор заводить и так далее. Но есть ведь и тестер наверняка в хозяйстве!
С ним не нужно мотор заводить. Встал на конденсатор и массу и увидел наличие диода. Провод только не забудь отпаять с ВВ катушки, иначе ни чего не увидишь.
Последнее редактирование:
plis
старшина 1ст.
Не понятно, причём здесь бог, когда это не он, а я вам объяснил как работает катушка?
Ну вот опять - "периодического"!
Ну когда вы уже определитесь, какой процес происходит в мб23?
Уточните, что означают "девочки" и "мальчики" в общепринятых технических терминах...
Ответьте пожалуйста на вопрос: почему, когда я предложил вам представить вторичную цепь в виде последовательно соединённых конденсаторов подключенных к источнику растущего напряжения (что совершенно точно отражает физическую картину процесса), вы сказали отложить их в сторону?
Теперь же вы изменяете своё мнение и предлагаете мне заменить искровые промежутки резисторами?
Опять не чисто играете?..
Последнее редактирование:
-Demid_Zp-
капитан-лейтенант
- Регистрация
- 04.10.2016
- Сообщения
- 417
- Карма
- 101
- Город
- Украина, Запорожье
- Имя
- Андрей
- Лодка
- BARK
- Мотор
- NEPTUN
plis
старшина 1ст.
Конечно слышал.
Они точнее передают форму напряжения с индивидуальных катушек зажигания совмещённых со свечными наконечниками, которые устанавливаются в глубоких свечных колодцах.
Зачем при диагнотике мб23 индуктивные датчики?
И мне хотелось бы, чтобы вы сами указали правильное подключение.
Чтобы разночтений не было.
Кстати, этот фрагмент вырезан из цикла видео, состоящего из трёх частей, в которых рассказывается не столько о ньюансах измерений, сколько о ньюансах диагностики неисправностей именно по вторичной обмотке и которые совершенно противоречат вашему тезису о том, что:
Более того, там прямо говорится, что если на вторичной стороне всё в порядке, то впорядке и на первичной.
А вот про то, что верно обратное утверждение - не говорится, почему так?
Как вы думаете?
танкист
капитан 1-го ранга
- Регистрация
- 15.11.2014
- Сообщения
- 12 245
- Карма
- 3 679
- Город
- г. Пермь
- Имя
- Андрей
- Лодка
- Прогресс-4
- Мотор
- Нептун-23 Вихрь-25 Вихрь-30 Ветерок-8М Johnson-60
В комплекте твоего осциллографа имеется специальный щуп и делитель для измерения высоковольтного напряжения? (делитель может быть встроенным в щуп)
Если имеется, подключаем щуп на центральный электрод свечи и заводим мотор, не забывая про технику безопасности.
Если такового щупа не имеется, ищем любой индуктивный датчик "прищепку" и проводим все необходимые измерения и расчеты с помощью него.
Коэффициент ВВ трансформатора МБ-23 МБ-22 равен 78.
Значит измеренное максимальное напряжение в первичной цепи, умножаем на этот коэффициент.
И того. Разряд 200 вольт умножить на 78= 15600 вольт. Естественно это напряжение вторичной намотки без нагрузки.
На все остальные вопросы, ответы лежат в разной технической литературе................................
yoric
капитан 1-го ранга
- Регистрация
- 06.05.2012
- Сообщения
- 5 661
- Карма
- 552
- Город
- Нью-сибирск
- Имя
- Йорик, в миру Юрий
- Лодка
- Ока4
- Мотор
- П25
Осциллограф лишний, что-ли, щуп на центральный электрод свечи подключать? Даже делитель 1:100 не вынесет, кроме спец. высоковольтного, которого днём с огнём обычно нету.
plis
старшина 1ст.
Не нашёл ни где индуктивного датчика-прищепки.
Все индуктивные датчики, как на зло - в виде стержней на конце провода или утолщений на конце пластины, которая на конце провода, который подключается к осциллографу.
В виде прищепки - только ёмкостные датчики.
Вы уверены, что нужен именно индуктивный датчик-прищепка?
Дело в том, что я именно техническую литературу и читаю.
И то, как там объясняются физические процессы - сильно отличается от того, как их описываете вы.
plis
старшина 1ст.
Дело в том, что конечно существуют специальные высоковольтные делители для измерения высоких напряжений, но это действительно - не для слабонервных.)
Это она?
танкист
капитан 1-го ранга
- Регистрация
- 15.11.2014
- Сообщения
- 12 245
- Карма
- 3 679
- Город
- г. Пермь
- Имя
- Андрей
- Лодка
- Прогресс-4
- Мотор
- Нептун-23 Вихрь-25 Вихрь-30 Ветерок-8М Johnson-60
Вопрос не в том как написано в технической литературе, вопрос в том на сколько ты разобрался в написанном.
Если разобрался, то поймешь любым языком.
А сейчас представь, если бы все говорили на языке физики, математики, химии.
Какой у тебя номер квартиры? Тысяча девяносто два, разделить на 6- мой номер квартиры.
Сколько нужно сделать действий в уме что бы получить результат?
Что тебе прописал врач? Морфолиноэтилтиоэтоксибензимидазола дигидрохлорид 10 мг крахмал картофельный, целлюлоза микрокристаллическая, лактоза, повидон, магния стеарат- три раза в день.
Сколько нужно знаний что бы понять что это за препарат и как он воздействует на организм человека?
Вот именно!!! А врач скажет одним словом- успокоительное.
Вопрос какой датчик емкостной, или индуктивный -это тот же самый дефицит понимания того что происходит в проводе и цепи к которой он подключен.
Если в проводе имеется ток, значит у него есть магнитное поле.
Аналогичное тому что в трансформаторе. А если есть магнитное поле, то его можно индуцировать обратно в напряжение для того же осциллографа.
Так какой нужен датчик, емкостной, или индуктивный?
Вопрос погрешности измерений - это отдельная техническая литература.
И того: Если разбираться в каждом процессе и вопросе отдельно, техническим языком, то придется в эту тему переписать не один учебник, начиная со школьной программы.
К слову- разность потенциалов- это тема урока физики за 10 класс.
yoric
капитан 1-го ранга
- Регистрация
- 06.05.2012
- Сообщения
- 5 661
- Карма
- 552
- Город
- Нью-сибирск
- Имя
- Йорик, в миру Юрий
- Лодка
- Ока4
- Мотор
- П25
Если писать техническим языком, то было бы понаписано намного меньше 
Это у себя в мозгу можно оперировать как себе удобнее, а язык (технический тем более, да и всякий специфический, и даже обычный) придуман для лучшего взаимопонимания с себе подобными
Это у себя в мозгу можно оперировать как себе удобнее, а язык (технический тем более, да и всякий специфический, и даже обычный) придуман для лучшего взаимопонимания с себе подобными
танкист
капитан 1-го ранга
- Регистрация
- 15.11.2014
- Сообщения
- 12 245
- Карма
- 3 679
- Город
- г. Пермь
- Имя
- Андрей
- Лодка
- Прогресс-4
- Мотор
- Нептун-23 Вихрь-25 Вихрь-30 Ветерок-8М Johnson-60
Так ведь с этим ни кто не спорит, Юра!Если писать техническим языком, то было бы понаписано намного меньше
И на вопрос о номере квартиры математическими уравнениями то же ни кто не отвечает.
plis
старшина 1ст.
Вот я и хочу уточнить, на сколько вы разобрались в написанном.
Если читали, конечно, техническую литературу...
Так, какой датчик-то - "в виде прищепки"?)
Впрочем, я прихватил осциллограф.
А вы, пока, придумайте что-нибудь, что бы объяснило то, что напряжение на свечах будет одинаковое.
"Мизер" у меня и я "в открытую играю", все карты видно!)
Заводить не буду.
Крутить буду ручным стартером.
Свечи будут вывернуты из блока и работать обе будут при атмосферном давлении.