Совсем Серый

старшина 2ст.
Регистрация
8 Июл 2016
Сообщения
63
Благодарности
38
Адрес
Тюмень
Имя
Совсем Серый
Лодка
Прогресс, Сани Фокса, Деревянная водоизмещайка
Мотор
парсун 40
#51
Доброго времени суток.
Уважаемые, есть у меня мысль заняться изготовлением жёстко корпусных лодок (аллюм/нержа). Как считаете - есть ли смысл или это сейчас мало кому интересно?
И ещё - насколько, вам, как потенциальным покупателям было бы интересно купить только корпус без отделки или вы хотите сразу готовое изделие?
Однозначно - готовое изделие.
Кто хочет и может сделать сам-сделает полностью, кто не может тот купит сделанное (ну или испортит переделает что-нибудь советское).

Насчет того, кому это интересно. В Тюмени на фиг никому не надо. Инфа 100%.
А по России - вроде бы кризис в народе. Если у кого деньги есть- стремятся приобрести раскрученные модели. Новая марка будет восприниматься первое время как самоделка (фу-у, кака).

ИМХО

п.с. почитай про росомаху. сколько они с ней превозмогали. и какая сейчас на неё цена. ты бы купил?
 
Последнее редактирование:

hanter2013

капитан 1-го ранга
Регистрация
10 Авг 2014
Сообщения
6,542
Благодарности
443
Адрес
темрюк
Имя
Иосиф (Юзик)
Лодка
казанка5 Прогресс 4
Мотор
ямаха25, ямаха 55 ямаха 40
#52
Откровенно говоря, нравится не очень.
Есть мнение, что шверТ:yahoo: на представленной лодке сделан с целью устранения просчета при проектировании.

Площадь парусности превышает площадь лодки на вид раза в 3, длина лодки - никакая. Да и мачта установлена на форштевне.

Даже при условии совпадения центра бокового сопротивления лодки с центром парусности её (лодку) будет крутить на месте за счет крутящего момента, возникающего в мачте. Ведь равнодействующая от воздействия паруса приложена от мачты метрах в двух (на глазок), а при такой площади парусов сила там просто конская.

Вот этот момент скорее всего и был про не учтён.

А так, как проектировать и строить новый опытный образец накладно, кто-то сильно умный и предложил воткнуть туда шверТ:yahoo:.

Гениально!!!

Обычно такое решение называется "КОЛХОЗ". ИМХО, разумеется. Где уж мне разобраться в таких сложных материях.
Желаю удачи!
Но про шверцы думай уже сейчас.
Время покажет.
Хотелось бы глянуть на руль.
 

Совсем Серый

старшина 2ст.
Регистрация
8 Июл 2016
Сообщения
63
Благодарности
38
Адрес
Тюмень
Имя
Совсем Серый
Лодка
Прогресс, Сани Фокса, Деревянная водоизмещайка
Мотор
парсун 40
#53
Желаю удачи!
Но про шверцы думай уже сейчас.
Время покажет.
Хотелось бы глянуть на руль.
Спасибо.

Шверцы, в крайнем случае, думаю ставить по типу байдарочных. Но, повторюсь, это в самом крайнем случае. Швертовый колодец не хочу однозначно.

К изготовлению руля пока не приступал, но идея есть. Опишу в следующем видео.
 

hanter2013

капитан 1-го ранга
Регистрация
10 Авг 2014
Сообщения
6,542
Благодарности
443
Адрес
темрюк
Имя
Иосиф (Юзик)
Лодка
казанка5 Прогресс 4
Мотор
ямаха25, ямаха 55 ямаха 40
#54
Шверт однозначно будет лишним. На крайний случай его может заменить и перо руля.
 

Совсем Серый

старшина 2ст.
Регистрация
8 Июл 2016
Сообщения
63
Благодарности
38
Адрес
Тюмень
Имя
Совсем Серый
Лодка
Прогресс, Сани Фокса, Деревянная водоизмещайка
Мотор
парсун 40
#55
 

hanter2013

капитан 1-го ранга
Регистрация
10 Авг 2014
Сообщения
6,542
Благодарности
443
Адрес
темрюк
Имя
Иосиф (Юзик)
Лодка
казанка5 Прогресс 4
Мотор
ямаха25, ямаха 55 ямаха 40
#56
Всё будет хорошо!!
 

hanter2013

капитан 1-го ранга
Регистрация
10 Авг 2014
Сообщения
6,542
Благодарности
443
Адрес
темрюк
Имя
Иосиф (Юзик)
Лодка
казанка5 Прогресс 4
Мотор
ямаха25, ямаха 55 ямаха 40
#57
А с такими помощницами, так и вдвойне хорошо!
 

Лёшик

капитан 1-го ранга
Регистрация
8 Янв 2014
Сообщения
1,714
Благодарности
157
Адрес
Киев
Имя
Алексей
Лодка
прогресс-4 надувашка Навигатор ЛП-300
Мотор
вихрь30,20 Ямаха-2
#58

sant

старшина 2ст.
Регистрация
17 Мар 2018
Сообщения
75
Благодарности
8
Адрес
Казахстан
Лодка
windboat 45C
Мотор
yamaha f30BETS
#59
Однозначно - готовое изделие.
Кто хочет и может сделать сам-сделает полностью, кто не может тот купит сделанное (ну или испортит переделает что-нибудь советское).
На мой взгляд это полная ерунда!!! На самом деле очень много желающих сделать лодку под свои нужды и именно свой вариант. Вот тут как раз и возникают проблемы.
1 - нужны мозги, чтоб всё это дело нарисовать в цифре ( векторе)
2 - нужно оборудование плазморезы или подобные штуки, чтоб вырезать спроектированные лекала.
3 - нужен достаточный опыт, чтоб сварить герметично ту часть, которая будет под ватерлинией.
4 - если уже специально обученные люди сделали со всеми рёбрами жесткости корпус, то открывается позможность для вашего полёта мыслей))).

Дальше уже нет таких жестких ограничений в инструменте и навыках. Вернее криворукость никто не отменяет, но уже неограниченное поле фантазий. Вот поэтому и покупают динозавров времён СССР и переделывают их. А выбор - то как-бы и никакой(((
 
Последнее редактирование:

КиЖиМ

капитан 3-го ранга
Регистрация
5 Июн 2016
Сообщения
587
Благодарности
34
Адрес
Астрахань
Имя
Евгений
Лодка
отсутствует
Мотор
отсутствует
#60
На мой взгляд это полная ерунда!!! На самом деле очень много желающих сделать лодку под свои нужды и именно свой вариант. Вот тут как раз и возникают проблемы.
1 - нужны мозги, чтоб всё это дело нарисовать в цифре ( векторе)
2 - нужно оборудование плазморезы или подобные штуки, чтоб вырезать спроектированные лекала.
3 - нужен достаточный опыт, чтоб сварить герметично ту часть, которая будет под ватерлинией.
4 - если уже специально обученные люди сделали со всеми рёбрами жесткости корпус, то открывается позможность для вашего полёта мыслей))).

Дальше уже нет таких жестких ограничений в инструменте и навыках. Вернее криворукость никто не отменяет, но уже неограниченное поле фантазий. Вот поэтому и покупают динозавров времён СССР и переделывают их. А выбор - то как-бы и никакой(((
Есть такая народная мудрость: "Глаза боятся - руки делают". Вот это сделано в гараже и хотя проект делали мы (КиЖиМ), но и строитель проявил немало творчества, не будучи профессиональным судостроителем. По моему вполне неплохо:
IMG_3611.JPG
 

Совсем Серый

старшина 2ст.
Регистрация
8 Июл 2016
Сообщения
63
Благодарности
38
Адрес
Тюмень
Имя
Совсем Серый
Лодка
Прогресс, Сани Фокса, Деревянная водоизмещайка
Мотор
парсун 40
#61
динозавров времён СССР
Лучшие советские лодки (на мой взгляд) это:
1. Прогресс4
2. Крым
3. Дон (я, правда, так и не прочувствовал прелестей планировки кокпита - хрень какая-то, все мешается )
4. Ну и, конечно, НЛ-6 ))).

ИМХО, эти кораблики в переделках вообще не нуждаются, ведь любые переделки ведут к увеличению парусности, веса и осадки. Следовательно, требуют мотора мощнее. Следовательно, страдает корпус и поперечный набор. А в итоге- усилия затрачены, а желаемого результата нет. Как правило, каждый, кто переделывал, понимает, что идея с переделкой была так себе (((. Просто не каждый в этом признается.

А ещё, есть мнение, что многие современные мотолодки как раз с советских и рисуют...
 

Совсем Серый

старшина 2ст.
Регистрация
8 Июл 2016
Сообщения
63
Благодарности
38
Адрес
Тюмень
Имя
Совсем Серый
Лодка
Прогресс, Сани Фокса, Деревянная водоизмещайка
Мотор
парсун 40
#62
На мой взгляд это полная ерунда!!! На самом деле очень много желающих сделать лодку под свои нужды и именно свой вариант. Вот тут как раз и возникают проблемы.
Кто хочет - ищет варианты.
Кто не очень хочет - ищет отмазки.
 

sant

старшина 2ст.
Регистрация
17 Мар 2018
Сообщения
75
Благодарности
8
Адрес
Казахстан
Лодка
windboat 45C
Мотор
yamaha f30BETS
#63
многие маломерные лодки того времени делали как бы под слабые моторы. От туда красивые обводы-волнорезы итд, что для глиссирующей лодки совершенно бесполезная вещь. Во первых это сложное изготовление, во вторых теряется эргономичность, много свободного пространства. В лодке часть каждый сантиметр имеет смысл продумать...
Да и время как ни крути , а своё дело делает, хоть в то время делали всё на века, но одно то, что большинство делалось в связи с авиастроением, соответственно и металы не пригодные к ремонту. Большая часть этих лодок дюраливая, а это только заклёпки(((...
 

sant

старшина 2ст.
Регистрация
17 Мар 2018
Сообщения
75
Благодарности
8
Адрес
Казахстан
Лодка
windboat 45C
Мотор
yamaha f30BETS
#64
Кто хочет - ищет варианты.
Кто не очень хочет - ищет отмазки.
Ну какие там отмазки? ))) Всё индивидуально)).
Вот я к примеру, долго искал себе лодку по душе. Мне нужно было, чтоб лодка была мобильная, экономичная и со спальным местом. Ну мало чего такого можно найти))). Я влупил в это дело уже порядка 15000$ и всё еще приходится колхозить и переделывать. Потому, что в основном если спальное место, то это пластик тяжелый очень ну или большое водоизмещение, да и старьё брать не хочется, а новые не по карману(((. Вот и приходится сидеть в гараже время от времени...
 

sant

старшина 2ст.
Регистрация
17 Мар 2018
Сообщения
75
Благодарности
8
Адрес
Казахстан
Лодка
windboat 45C
Мотор
yamaha f30BETS
#65
Вполне прилично. Вот только одна беда. Как ни крути, но по красоте эстетике и удобству все российские производители ну скажем так не выигрывают у буржуев, при этом по ценам вообще не уступают. Вот поэтому большинство потребителей и предпочитает привозить лодки за тридевять земель и при всех этих расходах обходится дешевле. Я когда начал переделывать лодку, аж плеваться хотелось... одно то, что это же лодка, да еще для рыбалки и при этом "специалисты" даже поленились просверлить отверствия для дренажа. Там есть помпа, которая из своего отсека откачивает воду при необходимости, но с соседним отсеком связь зазором в 5мм, который отлично забивается песком итд...
Если посчитать стоимость материала, и конечную стоимость, то "свои услуги" производители явно переоценивают, учитывая то, что если присматриваться к мелочам, то ощущение, что нанимали это делать бомжей за пузырь(((.
Вы можете привести хот один пример лодки, которая имеет адекватную стоимость и сделана аккуратно до мелочей?!
 
Последнее редактирование:

Совсем Серый

старшина 2ст.
Регистрация
8 Июл 2016
Сообщения
63
Благодарности
38
Адрес
Тюмень
Имя
Совсем Серый
Лодка
Прогресс, Сани Фокса, Деревянная водоизмещайка
Мотор
парсун 40
#66
Вполне прилично. Вот только одна беда. Как ни крути, но по красоте эстетике и удобству все российские производители ну скажем так не выигрывают у буржуев, при этом по ценам вообще не уступают. Вот поэтому большинство потребителей и предпочитает привозить лодки за тридевять земель и при всех этих расходах обходится дешевле. Я когда начал переделывать лодку, аж плеваться хотелось... одно то, что это же лодка, да еще для рыбалки и при этом "специалисты" даже поленились просверлить отверствия для дренажа. Там есть помпа, которая из своего отсека откачивает воду при необходимости, но с соседним отсеком связь зазором в 5мм, который отлично забивается песком итд...
Если посчитать стоимость материала, и конечную стоимость, то "свои услуги" производители явно переоценивают, учитывая то, что если присматриваться к мелочам, то ощущение, что нанимали это делать бомжей за пузырь(((.
Вы можете привести хот один пример лодки, которая имеет адекватную стоимость и сделана аккуратно до мелочей?!
росомаха- мне нравится
 
Последнее редактирование:

Совсем Серый

старшина 2ст.
Регистрация
8 Июл 2016
Сообщения
63
Благодарности
38
Адрес
Тюмень
Имя
Совсем Серый
Лодка
Прогресс, Сани Фокса, Деревянная водоизмещайка
Мотор
парсун 40
#67
Ну какие там отмазки? ))) Всё индивидуально)).
Вот я к примеру, долго искал себе лодку по душе. Мне нужно было, чтоб лодка была мобильная, экономичная и со спальным местом.
Зачем спальное место в мобильной лодке? Можно ведь лечь на земле, а ей сверху накрыться)))
Покажи хоть, чем хвастаешься.
Сосед)))
 

КиЖиМ

капитан 3-го ранга
Регистрация
5 Июн 2016
Сообщения
587
Благодарности
34
Адрес
Астрахань
Имя
Евгений
Лодка
отсутствует
Мотор
отсутствует
#68
Последнее редактирование:

КиЖиМ

капитан 3-го ранга
Регистрация
5 Июн 2016
Сообщения
587
Благодарности
34
Адрес
Астрахань
Имя
Евгений
Лодка
отсутствует
Мотор
отсутствует
#69
Вполне прилично. Вот только одна беда. Как ни крути, но по красоте эстетике и удобству все российские производители ну скажем так не выигрывают у буржуев, при этом по ценам вообще не уступают. Вот поэтому большинство потребителей и предпочитает привозить лодки за тридевять земель и при всех этих расходах обходится дешевле. Я когда начал переделывать лодку, аж плеваться хотелось... одно то, что это же лодка, да еще для рыбалки и при этом "специалисты" даже поленились просверлить отверствия для дренажа. Там есть помпа, которая из своего отсека откачивает воду при необходимости, но с соседним отсеком связь зазором в 5мм, который отлично забивается песком итд...
Если посчитать стоимость материала, и конечную стоимость, то "свои услуги" производители явно переоценивают, учитывая то, что если присматриваться к мелочам, то ощущение, что нанимали это делать бомжей за пузырь(((.
Вы можете привести хот один пример лодки, которая имеет адекватную стоимость и сделана аккуратно до мелочей?!
Я некоторое время занимался производством стеклопластиковых лодок. Попутно приходилось заниматься и ремонтом импортных, поэтому не стоит мне рассказывать про высокое качество иностранных изделий, иначе у меня начнут возникать подозрения, что Вы ими торгуете.
Что касается современных производителей у нас, то для того чтобы официально заниматься маломеркой под ГИМС никаких дипломов не нужно... вообще ничего не нужно. Поэтому большинство таких строителей - такие же как и Вы дилетанты (как и за рубежом). И это не скоро изменится.
 

sant

старшина 2ст.
Регистрация
17 Мар 2018
Сообщения
75
Благодарности
8
Адрес
Казахстан
Лодка
windboat 45C
Мотор
yamaha f30BETS
#70
Про качество иностранных лодок я ничего сказать не могу, в плане надёжности лодки российские как раз хороши, даже вполне допускаю, что как и машины всё делают, чтоб 3-5лет работало, а потом всё разом ломалось. Я про мелочи - отделки, кантики и тд. В чём например очень приуспели китайцы. Вот элементарно все канты как обрубались, так и остались. Запросто можно порезать руки просто залазя в рундук, в то время, как одеть туда кант из плавтики это от силы 100 рублей к затратам итд.

Про то, что в лодке приходится ночевать, так мне так спокойней). Был случай, когда я ночевал на берегу, а ночью лодку утащило, да и я чуть не уплыл на надувном матрасе вместе с палаткой. А еще был случай, когда причалил на ночлег к острову, ночью проснулся отлить, а я среди острова вместе с лодкой на камнях и вода метрах в 10-15 от лодки, а под утро, когда проснулся меня мотыляло уже на открытой воде унесло. Недалеко плотина и иногда так сильно меняется уровень воды, что прогнозировать ничего нельзя(((
 

КиЖиМ

капитан 3-го ранга
Регистрация
5 Июн 2016
Сообщения
587
Благодарности
34
Адрес
Астрахань
Имя
Евгений
Лодка
отсутствует
Мотор
отсутствует
#71

КиЖиМ

капитан 3-го ранга
Регистрация
5 Июн 2016
Сообщения
587
Благодарности
34
Адрес
Астрахань
Имя
Евгений
Лодка
отсутствует
Мотор
отсутствует
#72
Возможно это оттого, что нет ничего космического в маломерных судах, ошибаюсь?
Спуститесь с небес на землю уже.
Мне кажется, что так обзываться может лишь человек, который внес что-то новое в отрасль или, как минимум, имеет кучу патентов на изобретения. Непрерывный стаж - далеко не всегда повод для гордости. ИМХО, конечно.
А Вы уверены в себе? А то с логикой явные проблемы - то "ничего космического", то требуете "кучу патентов". Дилетант (любитель) должен иметь хотя бы самое общее представление о предмете своих очень умных рассуждений... :lol:
 

hanter2013

капитан 1-го ранга
Регистрация
10 Авг 2014
Сообщения
6,542
Благодарности
443
Адрес
темрюк
Имя
Иосиф (Юзик)
Лодка
казанка5 Прогресс 4
Мотор
ямаха25, ямаха 55 ямаха 40
#73
Так! Началось.
А не кажется ли вам, что вы говорите о разных вещах? К чему спор "в пустую"?
Если присмотреться с пристрастием, то можно найти кучу косяков как в лодке Совсем Серого, так и в катере КиЖиМа.
Но это совсем разные вещи. А критиковать может только тот кто строит сам. Точнее не критиковать. Давать дельные советы, так правильнее.
 

докер

капитан 1-го ранга
Регистрация
22 Окт 2012
Сообщения
4,957
Благодарности
382
Адрес
Ростов на Дону
Имя
Владимир
Лодка
казанка 5м4
Мотор
вихрь30 и 30э меркури F6 М
#74
Так! Началось.
А не кажется ли вам, что вы говорите о разных вещах? К чему спор "в пустую"?
Если присмотреться с пристрастием, то можно найти кучу косяков как в лодке Совсем Серого, так и в катере КиЖиМа.
Но это совсем разные вещи. А критиковать может только тот кто строит сам. Точнее не критиковать. Давать дельные советы, так правильнее.
:)А как ты хотел!? В стране примерно 120 производителей лодок! И новые ,талантливые люди ИМ не нужны ни в каком виде!Рынок сбыта не безграничен и за место на нём все способы хороши.Капитализм однако!Хоть и не до развитый .
 

hanter2013

капитан 1-го ранга
Регистрация
10 Авг 2014
Сообщения
6,542
Благодарности
443
Адрес
темрюк
Имя
Иосиф (Юзик)
Лодка
казанка5 Прогресс 4
Мотор
ямаха25, ямаха 55 ямаха 40
#75
:hahaha::hahaha::hahaha: Да какой тут капитализм? Так извечная тема. Я прав, потому что прав.