Глухие золотники

[Макарыч]

Теперь установить центральную обойму с лабиринтом и если лабиринтная шайба будет торчать из корпуса - её тоже проточить под единую плоскость с картером.

Алексей, спасибо за совет. Не могу пока определится со средней опорой, склоняюсь больше к шарикам, либо к NKI32/30-XL. Примерял сегодня новый игольчатый подшипник на б/у валы с меньшем износом чем у меня (на старом базаре у "честного" Дяди Вити), люфт есть, меньше но есть... Вообщем думаю пока. Сейчас пытаюсь замерить биение по трем опорам вала, там видно будет.

 

[kav75]

Дядя Витя тот ещё фрукт
Если надумаешь ставить подшипники, держи в курсе, очень интересно, думаю не только мне.

 

[DAASN]

а из какого материала лучше делать золотники? слышал что на нептунах не из текстолита, что текстолит это зло!

Вопрос уже ранее поднимался. Никто не подскажет по материалу? В интернете нашел по текстолиту такую инфу: Выпускаются различные марки листового текстолита: ПТ, А, Б, ПТК. Листы марки ПТК, к примеру, успешно конкурируют с металлами, обладают хорошей стойкостью к абразивному износу.

Т.е. лучше из текстолита марки ПТК?

 

[DAASN]

а из какого материала лучше делать золотники? слышал что на нептунах не из текстолита, что текстолит это зло!

Вопрос уже ранее поднимался. Никто не подскажет по материалу? В интернете нашел по текстолиту такую инфу: Выпускаются различные марки листового текстолита: ПТ, А, Б, ПТК. Листы марки ПТК, к примеру, успешно конкурируют с металлами, обладают хорошей стойкостью к абразивному износу.
Т.е. лучше из текстолита марки ПТК?

Нашел, кстати, ответ на свой вопрос на одном из скриншотов какого-то журнала, выкладываю здесь, возможно кому-то также будет полезно. К сожалению по скриншоту непонятно какому именно изданию принадлежит статья. Хотелось бы услышать и ваше мнение. Итак "Для изготовления золотниковых шайб для "Вихря" могут быть рекомендованы только текстолиты высокого качества марок ПТ-1, ПТК, ПТ (текстолит с хлопчатобумажной основой). Другие марки текстолита, имеющие основу из синтетических тканей, а также неармированные синтетические материалы, для этой цели не пригодны ...".

То есть исходя из первой части вопроса и инфо из журнала идеальным вариантом будет ПТК?

 

[skv6410]

а из какого материала лучше делать золотники? слышал что на нептунах не из текстолита, что текстолит это зло!

Вопрос уже ранее поднимался. Никто не подскажет по материалу? В интернете нашел по текстолиту такую инфу: Выпускаются различные марки листового текстолита: ПТ, А, Б, ПТК. Листы марки ПТК, к примеру, успешно конкурируют с металлами, обладают хорошей стойкостью к абразивному износу.

Т.е. лучше из текстолита марки ПТК?

Александр.Да не уповай ты на глухой золотник.Это как клубничка на горке мороженного.Если весь набор в виде ЦПГ зажигания карбюратора и тд и тп не доведены до кондиции то это дохлому примочка.Это уж как правило на сладкое.А так при нормальном (перечисленном) наборе обычные золотники ничуть не хуже.Поверь на слово.

 

[DAASN]

Александр.Да не уповай ты на глухой золотник.Это как клубничка на горке мороженного.Если весь набор в виде ЦПГ зажигания карбюратора и тд и тп не доведены до кондиции то это дохлому примочка.Это уж как правило на сладкое.А так при нормальном (перечисленном) наборе обычные золотники ничуть не хуже.Поверь на слово.

Охотно верю! Но раз уж суждено разбирать до винтика (как по Вашей рекомендации было решено), то хотелось бы сразу модернизировать то, что принесет положительный результат. Повышение мощности не интересует, а вот улучшение в плане разрежения в картере (я правильно понял?) думаю будет не лишним?

 

[Vitaliy]

DAASN , не верь никому на слово . Наступать на конструкционные недостатки Вихря не советую !!! Устанавливай глухие золотники . Почему не нужно ставить заводские золотники ? При рабочем ходе поршня , после закрытия впускного окна золотником ,в картере должно возрастать давление , но увы !!! В этот момент большое отверстие золотника находится как раз в пределах впускного окна и так , как между приводным пальцем и отверстием присутствует приличный зазор , воздух ( топливно воздушная смесь ) выбрасывается из полости картера . Народ говорит : " плюёт с карбюратора " . Глухой золотник это явление исключает !!! Делай правильно и ты будешь приятно удивлён возможностями своего Вихря !!!

 

[Вячеслав]

Александр.Да не уповай ты на глухой золотник.
Поверь на слово.

Нет,не согласен!
Виталий уже все описал!

 

[Каланчин]

DAASN , не верь никому на слово . Наступать на конструкционные недостатки Вихря не советую !!! Устанавливай глухие золотники . Почему не нужно ставить заводские золотники ? При рабочем ходе поршня , после закрытия впускного окна золотником ,в картере должно возрастать давление , но увы !!! В этот момент большое отверстие золотника находится как раз в пределах впускного окна и так , как между приводным пальцем и отверстием присутствует приличный зазор , воздух ( топливно воздушная смесь ) выбрасывается из полости картера . Народ говорит : " плюёт с карбюратора " . Глухой золотник это явление исключает !!! Делай правильно и ты будешь приятно удивлён возможностями своего Вихря !!!

Однозначно лучше, я себе не точил не покупал а на сильно изношенные наклеил текстолит 1.5 мм и звук немного стал другим и картер сухой.

 

[DAASN]

DAASN , не верь никому на слово . Наступать на конструкционные недостатки Вихря не советую !!! Устанавливай глухие золотники . Почему не нужно ставить заводские золотники ? При рабочем ходе поршня , после закрытия впускного окна золотником ,в картере должно возрастать давление , но увы !!! В этот момент большое отверстие золотника находится как раз в пределах впускного окна и так , как между приводным пальцем и отверстием присутствует приличный зазор , воздух ( топливно воздушная смесь ) выбрасывается из полости картера . Народ говорит : " плюёт с карбюратора " . Глухой золотник это явление исключает !!! Делай правильно и ты будешь приятно удивлён возможностями своего Вихря !!!

Спасибо за рекомендации! Вопрос по его толщине. Стандартный толщиной 7.5 мм. Глухие же народ делает и 8 и 9 и до 10мм. От чего это зависит? Какой все-таки толщины делать? И второй вопрос - сколько мм оставлять стенку в неглухих отверстиях? Чисто символически чтобы отверстие было перекрыто?

 

[Vitaliy]

DAASN - я делаю золотники толщиной 8.5мм. А вообще, подходить к толщине нужно индивидуально . Зависит от размера полученного после проточки золотниковых плоскостей картера. Толщину дна отверстия меньше 1мм. делать не рекомендую . Текстолит может не выдержать. На моих золотниках глубина отверстия 7мм.

 

[DAASN]

DAASN - я делаю золотники толщиной 8.5мм. А вообще, подходить к толщине нужно индивидуально . Зависит от размера полученного после проточки золотниковых плоскостей картера. Толщину дна отверстия меньше 1мм. делать не рекомендую . Текстолит может не выдержать. На моих золотниках глубина отверстия 7мм.

Вы из 9мм листа делаете, стачивая до 8.5? Плоскости, как я понимаю должны быть идеально отшлифованы? По пружинкам какой вариант зарекомендовал себя с лучшей стороны - классика, классика с проточкой углубления в золотнике или 4 пружинки?
Проточку картера проводить обязательно или смотреть по состоянию?

 

[Vitaliy]

Я делал с 10мм листа . Такой толщины материал был в наличии при покупке . Прижимные пружины использую заводские . При сборке картера, усилие прижатия золотника делаю очень не значительное . Золотниковые плоскости картера протачиваю всегда . Если меняю центральный подшипник , протачиваю только после замены . Лабиринт протачиваю совместно с плоскостью .

 

[DAASN]

Я делал с 10мм листа . Такой толщины материал был в наличии при покупке . Прижимные пружины использую заводские . При сборке картера, усилие прижатия золотника делаю очень не значительное . Золотниковые плоскости картера протачиваю всегда . Если меняю центральный подшипник , протачиваю только после замены . Лабиринт протачиваю совместно с плоскостью .

Толщину чем уменьшаете? На токарнике? Нужно ли поверхности золотников шлифовать в конце для вывода в идеал? Нужно ли проваривать в масле? Под прижимные пружины в золотнике делаете выборку или все ровно как на классике?

 

[Vitaliy]

Обработку золотников осуществляю на токарном станке . В масле не провариваю . При толщине золотника 8.5мм и проточенном картере , никаких дополнительных выборок для прижимных пружин не требуется . Шлифовку - в основном для контроля плоскости золотника .

 

[DAASN]

DAASN - я делаю золотники толщиной 8.5мм. А вообще, подходить к толщине нужно индивидуально . Зависит от размера полученного после проточки золотниковых плоскостей картера.

Правильно ли я понимаю, что можно измерить глубину нового (непроточенного) картера (в золотниковой плоскости) и соответственно проточенного. Разницу эту прибавить к 7.5 мм (толщина заводского золотника) = получим необходимую толщину нового золотника? Чтобы не гадать какую толщину делать.
И второй вопрос - в проточке золотниковых плоскостей картера есть какие то нюансы?

 

[Vitaliy]

DAASN - я делаю золотники толщиной 8.5мм. А вообще, подходить к толщине нужно индивидуально . Зависит от размера полученного после проточки золотниковых плоскостей картера.

Правильно ли я понимаю, что можно измерить глубину нового (непроточенного) картера (в золотниковой плоскости) и соответственно проточенного. Разницу эту прибавить к 7.5 мм (толщина заводского золотника) = получим необходимую толщину нового золотника? Чтобы не гадать какую толщину делать.
И второй вопрос - в проточке золотниковых плоскостей картера есть какие то нюансы?

1). В принципе можно , добавь к полученному размеру 0.5мм . 2). Правильно выставить центральную часть , постараться в 0.000. Базу брать - сопрягаемые плоскости картера . Чистота обработки поверхности - чем чище , тем лучше . Я протачиваю золотниковые плоскости только с установленным подшипником и лабиринтом .

 

[Telenkov]

Нюансы есть. Когда резец при проточке переходит с метала на алюминий (или наоборот) из за разной твердости получается ступенька. Хороший станочник должен об этом знать.

 

[MotorHead]

Нюансы есть. Когда резец при проточке переходит с метала на алюминий (или наоборот)

Интересное дело, алюминий получается уже не металл Это нужно перенести в анекдоты и юмор, побольше слушайте таких специалистов и вы соберете правильный мотор.

 

[Vitaliy]

Telenkov - ты 100% прав ! Хороший станочник такой нюанс знает , а к плохому лучше не обращаться .

 

[Telenkov]

Моторхед не важно как я чего называю, главное я понимаю о чем говорю. А ты я так понимаю далек от техники, хоть и назвал себя "моторголова", может лучше "хендасс"

 

[DAASN]

1). В принципе можно , добавь к полученному размеру 0.5мм . 2). Правильно выставить центральную часть , постараться в 0.000. Базу брать - сопрягаемые плоскости картера . Чистота обработки поверхности - чем чище , тем лучше . Я протачиваю золотниковые плоскости только с установленным подшипником и лабиринтом .

1. То есть к разнице между проточенным и нет добавляем 7.5 мм и еще 0.5? А эти 0.5 для чего? Перебора не будет?
2. За базу берем плоскость куда устанавливаем прокладку между частями картера?
3. Лабиринтное кольцо вместе с плоскостью также протачивается до кучи? Ступенька имеется ввиду как раз между кольцом и плоскостью картера под золотник?
4. Подшипник 2.142-000 подразумевается? Т.е. устанавливаем кольцо, втулку, подшипник, лабиринтное кольцо и потом все это дело точим, чтобы убрать и выступ лабиринта? Подшипник стружкой не засахатится?

 

[DAASN]

Нюансы есть. Когда резец при проточке переходит с метала на алюминий (или наоборот) из за разной твердости получается ступенька. Хороший станочник должен об этом знать.

Важное замечание. Спасибо! К сожалению у станочника на лбу не написано какой он. Пока не сделает, не понять.

 

[Telenkov]

А ты просто задай вопрос, как он с этим будет бороться, если он тебя не поймет тогда к другому. У тебя есть по близости серьезный сервис по ремонту авто болоков типа "Автомеханики"? Они с этим постоянно сталкиваются (гильзы залиты в блоки, форкамеры в головках) можно к ним, хотя бы за советом.

 

[DAASN]

А ты просто задай вопрос, как он с этим будет бороться, если он тебя не поймет тогда к другому. У тебя есть по близости серьезный сервис по ремонту авто болоков типа "Автомеханики"? Они с этим постоянно сталкиваются (гильзы залиты в блоки, форкамеры в головках) можно к ним, хотя бы за советом.

Так-то логично. Я вот немного не пойму насчет этой ступеньки. Если я правильно понял разговор идет о ступеньке между проточенной лабиринтной шайбой и золотниковой плоскостью? Но они ведь из разных металлов и соответственно тепловое расширение у них разное. И даже если при комнатной температуре сделать их в ноль, то в рабочем режиме или при более низкой температуре ступенька все-равно будет в ту или иную сторону, причем это могут быть уже десятые доли мм. (разница коэффициентов теплового линейного расширения между бронзой и алюминием составляет 4.22 на 10 в -6 степени м/(мoС)). Или я что то не так понял?

Как кстати изначально правильно должна быть плоскость лабиринтного кольца по отношению к золотниковой плоскости? Выступать кольцо, как я понимаю не должно. Вровень хорошо? А если кольцо будет немного утоплено, чем это чревато?