Шарикоподшипники вместо "иголок" на центральной опоре к.вала Вихря

[Женек]

А мне кажется что lednic606 прав, гораздо лучше будет оставить один пыльник на нижнем поддшипнике(со стороны золотниковой шайбы) а все остальные сделать полыми. Тогда масло будет попадать на все шарики из полости картера верхнего целиндра, а лабиринтное кольцо защитит пыльник от сдвигов.
Остается только решить вопрос как закрепить лаберинтную шайбу, чтоб она не вылезала в полость картера.

 

[дмитрий панфилов]

Сегодня смотрел на рынке эти подшипники зазор для прохождения бензосмеси через сепоратор очень мал я думаю что пять подшипников любому "лабиринту" фору дадут .а по поводу смазки ведь иголкам хватает масляного конденсата .весь двигатель смазывается и подшипникам хватит!!

 

[Женек]

Дим сори, но я не до конца понял твою мысль
Ты имеешь ввиду, что просто поставить все закрытые и они смажутся конденсатом ???
А по поводу того, что иголкам сепаратора хватает смазки- я так не считаю.
Смотри, двигатель остановил, смазочка с остатками бенза стекла вниз, а при запуске бывает что обороты на макс прыгают(если перекачаешь), и в этот самый момент я б коренной опрое колена не позавидовал бы.
Хотя яж не спец )))

 

[lednic606]

Жень,ты немного не прав. Да когда глушишь двиг,бенз стекает,но масло (хорошее масло) всё равно остаётся на подшипниках и никуда не девается до следующего запуска. Весь прошлый сезон отходил на ЛюксОйл полусинт.,бенз при перекачке неизбежно попадал на двигатель... досих пор ВСЁ в этом масле!... .

 

[Женек]

ну тогда все давольно просто - ставлю глухие и все получится, пробка между полостями будет отменной, а смазки должно хватить

 

[Вячеслав]

Перебираю кпп (классика нива)так вот на всех кроме шеви-нивы на первичном валу стоят открытые подшипники,а на шеви закрытые и выходят из строя крайне редко.Для интереса вскрывал крышку подшипника смазка была на месте(пробег авто более 100000тысяч),и масла в ней почти не присутствовало.
Думаю импортный подшипник закрытого типа будет вполне пригоден.
http://www.podshipnik.ru/catalogue/onli ... 11&x=5&y=4

 

[дмитрий панфилов]

Дим сори, но я не до конца понял твою мысль
Ты имеешь ввиду, что просто поставить все закрытые и они смажутся конденсатом ???
А по поводу того, что иголкам сепаратора хватает смазки- я так не считаю.
Смотри, двигатель остановил, смазочка с остатками бенза стекла вниз, а при запуске бывает что обороты на макс прыгают(если перекачаешь), и в этот самый момент я б коренной опрое колена не позавидовал бы.
Хотя яж не спец )))

я считаю надо ставить все открытые подшипники . 5штук будут держать поток лучше чем лабиринт .Вспомните как срывает пыльник с подшипника верхней опоры коленвала (когда сальник выходит из строя) и размолачивает его!!

 

[дмитрий панфилов]

Дим сори, но я не до конца понял твою мысль
Ты имеешь ввиду, что просто поставить все закрытые и они смажутся конденсатом ???
А по поводу того, что иголкам сепаратора хватает смазки- я так не считаю.
Смотри, двигатель остановил, смазочка с остатками бенза стекла вниз, а при запуске бывает что обороты на макс прыгают(если перекачаешь), и в этот самый момент я б коренной опрое колена не позавидовал бы.
Хотя яж не спец )))

я считаю надо ставить все открытые подшипники . 5штук будут держать поток лучше чем лабиринт .Вспомните как срывает пыльник с подшипника верхней опоры коленвала (когда сальник выходит из строя) и размолачивает его!!

плюс того при частичном прохождения потока смеси из камеры вкамеру будет создаваться охлождение!!!

 

[Женек]

Чет я не понимаю, как может работать целиндр, если поршень будет тянуть смесь не из карба, а изи соседней полости, когда в этот момент в соседнем цилиндре идет процесс вытеснения выхлопных газов ????

 

[дмитрий панфилов]

В вихре стоит лабиринтное уплотнение то есть латунная шайба с проточками внутри (лабиринтами) она колен вала не касается . при прохождении смеси из камеры в камеру создаётся завихрение в этих лабиринтах .получается эффект пробки ядумаю что 5 подшипников будут сдерживать смесь не хуже лабиринтного уплотнения

 

[миша 1976]

Здравствуйте господа. Я себе думаю делать так: верхний и нижний поставить открытыми а три средних полностью закрытыми предворительно вскрыв их промыв и набить новой смазкой (хорошего качества с молибденом), открытым смазки должно хатать за глаза и сепараторы открытых будут при вращении играть роль лабиринта ( если и будет хлопок из карба то большую часть сепаратор погасит а то что прорвется роли несыграет просто прижмет пыльник к подшипнику и то несильно) а закрытые будут работать как нормальная пробка и я думаю смазки им хватит на весь ресурс, даже если пыльник загуляет то масло все равно будет поподать( в верхнем горшке оно будет скапливаться проходя открытый и собираться на закрытом и на тот что будет стоять за нижним думаю за счет вращения сепаратора и нагнетания масло полюбому забросит а тот который будет в центре там смазка будет постоянно ей некуда деться она удержится за счет 2 и 4 подшипника) плюс как писал Пилот желательно качественные подшипники и посмотреть характеристики подшипника ( на какие обороты он расчитан при работе в закрытом состоянии, брал КОYO закрытые на верхнюю опору так у них максимально расчет на 15 тысячь оборотов и при Вихревских 5500 об. должно хватить до полной кончины мотора) вот так думаю делать если в чем то неправ посоветуйте как лучше.

 

[миша 1976]

Про закрытые подшипники..... Сколько живет ЗАКРЫТЫЙ верхний подшипник коленвала?Думаю один чел из десяти( а может из двадцати) скажет, что у него не было проблем с этим подшипником.
И в чем будет разница??.

Если чесно то у меня 7 сезонов с верхним проблем небыло и товарищи по причалу никто не жаловался на верхний, а причина замены нашел хорошие японские и так как капиталю мотор решил поменять, например в том же генераторе авто закрытые ходят до 200000 тыс. и ничего нормально и обороты там тоже крутят нормальные вопрос стоит только в качественном подшипнике а не брать китайское фуфло которое после нормальных покатушек начинает греметь как ведро с болтами.

 

[Женек]

, брал КОYO закрытые на верхнюю опору так у них максимально расчет на 15 тысячь оборотов и при Вихревских 5500 об. должно хватить до полной кончины мотора).

миша 1976, скажи, а сколько стоят эти КОYO?

 

[миша 1976]

, брал КОYO закрытые на верхнюю опору так у них максимально расчет на 15 тысячь оборотов и при Вихревских 5500 об. должно хватить до полной кончины мотора).

миша 1976, скажи, а сколько стоят эти КОYO?

Женек брал по 15 баксов верхние ,18 баксов нижний и валшестерни конусный 12

 

[Женек]

Надо у наших торгашей поспрошать, однако стоит пожалуй прислушаться к советам по поводу качества "НАШИХ" подшипников
А на коренную опору не узнавал стоимость?

 

[Pilot-by]

Про закрытые подшипники..... Сколько живет ЗАКРЫТЫЙ верхний подшипник коленвала?Думаю один чел из десяти( а может из двадцати) скажет, что у него не было проблем с этим подшипником.
И в чем будет разница??.

родной недолго, ну так никто не заставляет его там оставлять.

вопрос всем, а вот эти 5 штук они как становятся? лабиринту остаётся место?

 

[lednic606]

Да,( я кажется уже писал)... Выбрасывается тока тонкая латунная шайбочка, и собирается подшипники + лабиринт .

 

[Pilot-by]

да точно, память уже ни к чёрту. )))
а стакан центральной опоры тоже остаётся?

 

[Женек]

Нет, стакан тоже нафик!

 

[lednic606]

да точно, память уже ни к чёрту. )))
а стакан центральной опоры тоже остаётся?

Саш при мне человек сделал так : раскрутил к.вал, среднюю часть картера на закрытую эл.плитку, услышав бряк-дзынь и т.д. - картер с плитки..... - остыл немного..., собрал всё обратно уже с шариковыми подшипниками и "лабиринтом",но без тонкой шайбы ....


Подкоректировал,чтоб не вводить читателей в заблуждение

 

[lednic606]

Про закрытые подшипники..... Сколько живет ЗАКРЫТЫЙ верхний подшипник коленвала?Думаю один чел из десяти( а может из двадцати) скажет, что у него не было проблем с этим подшипником.
И в чем будет разница??.

родной недолго, ну так никто не заставляет его там оставлять.

Дык хочется... сообща.. прийти к правильному решению.
Закрытые подшипники в японческих коробках - с 80- ых годов это ДА..... разбиралось, перебиралось. Чем ОНО мотивировалось, вопрос ??
Не пускать в подшипники продукты износа самой коробки??? Другого объяснения в мою голову не залазит.
При открытых, на средней шейке, совсем другие условия, : всегда свежая смазка , продукты износа выдуваются с каждым тактом.
Не вижу засады поставить пыльник к пыльнику на одной из пары подшипников.
Снизу смесь, сверху смесь.... , герметичность и все смазывается.... . Или нет?
Аргументировано пообсуждаем.

Я себе буду собирать на открытых , потому,что уверен 5ть слоёв шариков-сепараторов на 5000 оборотов хватит чтоб устроить отличную "заглушку" + сам "лабиринт" .

 

[Pilot-by]

это да, сидит туго, даже если нагреть.
Собирается так. забрасывается латунная шайбочка, потом запрессовывается стакан, вбрасываются два игольчатых подшипника, запрессовывается лабиринт. При разборке всё выдавливается съёмником (на горячую).

 

[lednic606]

Мужики-и-и-и точняк пи..ю! - пи..дю! - пи..дю !!! вспомнил - выбивал о деревянный брусок(держал тряпкой) (даж позвонил щас тому мастеру во б.я!, но правда он сказал,что если хреново держатся,то "лабиринты"(редко) вываливаются сами... вот откуда "бзынь" в памяти засела ) сорри память сыграла злую шутьку!

 

[lednic606]

Что у нас изменится перед минимальными расстояниями родных подшипников? Вопрос не праздный. Гидродинамика лабиринта и подшипников разный?
Думаю и Вас нет ответа.

Тута да.. с ентим не знаком

 

[Pilot-by]

думаю тут пока сам не попробуешь к выводу не придёшь. Лабиринт если остаётся, то остаётся и штатная герметизация между камерами. а если родным иголкам смазки хватало, то хватит и шариковым... наверное, следовательно ставить все открытые. Это в теории. Как на самом деле, покажет только практика.