Шарикоподшипники вместо "иголок" на центральной опоре к.вала Вихря

[реф-мех]

Спасибо принял!а интересно что скажет реф-мех или Pilot-bi

Если кто-то прав, я всегда "ЗА". Когда-то несколько десятилетий назад я с кем-то обсуждал, можно ли поставить вместо игл в обойму подшипника бабит Б-83 (в смысле залить). Можно, работать будет прекрасно. Если, конечно, выдержать необходимый установочный зазор и канальчики для смазки. Мне приходилось эксплуатировать фреоновый компрессор установки кондиционирования воздуха 8-ми цилиндровый. Там на на 2-х кривошипах стояли по 4 узких шатуна (с торцев тоже бабит, чтобы трение было сталь по бабиту). Работали прекрасно, шуму меньше. А ротор паровой турбины с 10-12 тыс. об/мин. работал в бабитовых вкладышах: слышен только свист или вой. В авто бабиты прекрасно работают. Но чистота поверхности вала должна быть не менее 9 класса чистоты. И не дай бог забыть залить масло в бензин! В подвисняке в каком-то тоже встречал.

 

[победа]

Мне вот интересно, в "+" шариков на "коленке" приписывают уменьшение шума! Но ни о каких замерах речи не идёт, более того полагаются на свой исключительно музыкальный слух!!! А ведь Страшкевич писал о борьбе с весом своего детища!!! А экономия в весе, как известно, собирается по крупицам!!! Понятно что разница в весе шариков и иголок мала, но и "шумность" никто не замерял! Шарики имею право на жизнь, только при деффиците иголок!!!

 

[реф-мех]

Шарики имею право на жизнь, только при деффиците иголок!!!

Изнашиваются в основном не иглы и шарики, а обоймы по которым бегают ролики или шарики, так как твердость обойм ниже. Что касается шума, то работа подшипников качения всегда шумнее работы подшипников скольжения.

 

[Telenkov]

шумность становится ниже, когда на раздолбаный вал ставят новые шариковые подшипники. Разобьются подшипники вернется шумность. шарики имеют право жить когда коленвал убитый.

 

[Telenkov]

поставил подшипники. У меня влезло 6шт, разделил их посередине тонкой шайбой из жестянки. Вал немного шлифанул на токарном станке наждачкой (шлифовал с периодической проверкой подшипником, чтобы плотно ходил, когда закончил следов выработки уже не было). Последний подшипник сажал на тонкий слой фиксатора резбы, и поджал остатками текстолитовой шайбы,

 

[namin]

поставил подшипники. У меня влезло 6шт, разделил их посередине тонкой шайбой из жестянки. Вал немного шлифанул на токарном станке наждачкой (шлифовал с периодической проверкой подшипником, чтобы плотно ходил, когда закончил следов выработки уже не было). Последний подшипник сажал на тонкий слой фиксатора резбы, и поджал остатками текстолитовой шайбы,

Класс. Приятно когда такое из совкомотора получается.

 

[Бешенный]

поставил подшипники. У меня влезло 6шт, разделил их посередине тонкой шайбой из жестянки. Вал немного шлифанул на токарном станке наждачкой (шлифовал с периодической проверкой подшипником, чтобы плотно ходил, когда закончил следов выработки уже не было). Последний подшипник сажал на тонкий слой фиксатора резбы, и поджал остатками текстолитовой шайбы,

Умрут эти подшипники от обилия смазки. Причем очень быстро

 

[IGNAT]

А лабиринтное уплотнение? Или вместо него шайба из жестянки? А то ведь запуск и малые могут ухудшиться. Перепуск смеси из одной кривошипной камеры в другую на пусковых и низких оборотах, на больших оборотах из-за быстротечности процесса будет конечно незаметно.....

 

[namin]

поставил подшипники. У меня влезло 6шт, разделил их посередине тонкой шайбой из жестянки. Вал немного шлифанул на токарном станке наждачкой (шлифовал с периодической проверкой подшипником, чтобы плотно ходил, когда закончил следов выработки уже не было). Последний подшипник сажал на тонкий слой фиксатора резбы, и поджал остатками текстолитовой шайбы,

Умрут эти подшипники от обилия смазки. Причем очень быстро

А почему, если можно подробнее , не пойму, простой принцип: " не подмажешь-не поедешь" что уже не работает, или ее(смазки) вообще там не будет, некоторые тут целую дискуссию ведут там один закрытый , а все открытые, там все открытые, мужики скажите кто использовал в этом сезоне какие все-таки ставить, подскажите " первопроходцы".

 

[Telenkov]

Смазка на игольчатые подшипники умудряется проходить через лабиринтное уплотнение, которое стоит с обоих концов игольчатого подшипника, это значит нормально? А то что я сделал подшипники открытыми с обоих концов, и разделение цилиндров тонкой жестянкой посредине, смазываться не будет? Обьясните почему верхние и нижние шариковые подшипники тогда не разваливаются? они в таких же условиях работают.

 

[Telenkov]

Поставил вал, вошел плотно. Вращается тоже плотно, мне понравилось. Так как он уже свободно не перемещается вдоль оси, выставил его сразу по центру. буду подбирать шайбы пофакту. Болт фиксирую гвоздем отпущенным на конце(мне почему то так спокойней, шплинт не нравится)

 

[MotorHead]

Telenkov

смазываться не будет?

Все будет нормально смазыватся. Перепуска тоже не будет ,там целый лабиринт из шариков и сепараторов, на паровых турбинах лабиринтные уплотнения держат 90 атмосфер, в кривошипной камере давление гораздо ниже.

 

[Бешенный]

Смазка на игольчатые подшипники умудряется проходить через лабиринтное уплотнение, которое стоит с обоих концов игольчатого подшипника, это значит нормально? А то что я сделал подшипники открытыми с обоих концов, и разделение цилиндров тонкой жестянкой посредине, смазываться не будет? Обьясните почему верхние и нижние шариковые подшипники тогда не разваливаются? они в таких же условиях работают.

Это тоже не совсем нормально.
Подшипники установленные тобой, сами играют роль лабиринтного уплотнения. а разделенные кольцом из металла и вовсе станут "глухими" .Небольшой "сквознячёк" все же нужен для смазки.

 

[Бешенный]

Видео работы такого вихря с клапанами есть? На мой взгляд с такими клапанами для такого объема движок не выдаст всю мощу. Работа несколько улучшится (крутящий момент на низах будет лучше),но моща однозначно будет ущербной

 

[Telenkov]

Видео есть в теме про клапанные вихри. Моща прибавилась, обороты не срезались. Полностью изолировать один цылиндр от другого не получится. Нельзя делать шайбу чтобы зажималась сразу внутреней и наружней обоймой. Моторное масло медленно просачивается сквозь все 6 подшипников. оставите закрытым подшипник масло проходить не будет.

 

[MIK]

Смазка на игольчатые подшипники умудряется проходить через лабиринтное уплотнение, которое стоит с обоих концов игольчатого подшипника, это значит нормально?

Лабиринтное уплотнение установлено только с одной стороны игольчатых подшипников. А именнно - со стороны нижнего цилиндра. Так что проникать к иглам маслу из верхней кривошипной камеры ничего не мешает.

 

[Telenkov]

С верху стоит шайба в таких же размерах, только тоньше. работают они почти одинаково. а тоньше она из за упоров с одной стороны, игольчатые подшипники должны быть по центру. Лабиринтное уплотнение это не одна шайба, а вся конструкция включая ролики.

 

[MIK]

С верху стоит шайба в таких же размерах, только тоньше. работают они почти одинаково.

Лабиринтное уплотнение обязательно включает в себя канавки, где осаждается уплотняющее соединение масло. В верхней шайбе полостей для масла нет. Это просто шайба. Она лишь дросселирует поток. Её задача - ограничение перемещения сепараторов вверх. И только. Не надо выдумывать. Лабиринтное уплотнение коленвала - только на нижнем кривошипе. Смазка игольчатых подшипников средней опоры коленвала осуществляется за счёт масла из топливной смеси верхнего кривошипа.
Telenkov, тут правильно было написано. Твой вариант "лабиринтного уплотнения" - просто свищ между кривошипными камерами. Мотор конечно работать будет, но перекачка смеси по коленвалу из камеры в камеру - дело нехорошее. Чтобы препятствовать утечке смеси из кривошипа при картерном сжатии что только не делали. Например сплошные золотники, и сальники на коленвал в среднюю опору. И это всегда давало положительный эффект.
Моё мнение - смесь пройдёт сквозь сепараторы подшипников и шайбу без особых сложностей. Для смазки подшипников - дело хорошее. Для мощности - нет.

 

[Vitaliy]

С MIK согласен - 100% , плюс ко всему и возможный мусор , образующийся и попадающий из атмосферы во время работы двигателя . Я устанавливаю 5 закрытых + лабиринт .

 

[Telenkov]

Тогда разкажите мне как смазываются верхние и нижние подшипники. Какой поток шайба дроселирует? Ты же пишешь что там нет движения из цилиндра в цилиндр? Или все таки есть? Я же пишу что масло просачивается, не сколько не быстрей чем через лабиринтную шайбу. я для этого и делал шайбу из жестянки, но вакуума там нет. Не хотел ставить закрытые потому что сомневаюсь в качестве подшипников (ремонтирую авто), а из открытых будут вымываться продукты износа, плюс охлаждение топливной смесью. И вы ребята перед тем как друг друга одобрять определитесь что вы одобряете, а то у вас то одно хорошо то другое. Будет плохо работать поставлю новый коленвал с иголками, иголки все таки надежней шариков. не хотелось новый вал покупать.

 

[dimakoslan]

кто искал игольчатый подшипник на коленвал вихрь?

 

[MIK]

Виталь, Telenkov считает, что он сделал хорошо. Да на здоровье. Его устраивает - и пусть. Его мотор - ему решать.
Мы считаем, что сделал он не ахти - надеюсь, мы имеем на это право. Аргументы прозвучали. Дело-то простое и понятное. Шесть открытых подшипников с сепараторами - это лабиринт? Они могут толком удержать давление? С вложенной шайбой? Как настоящий лабиринт или сальник?

 

[dimakoslan]

как мой коленвал

 

[Telenkov]

ОН кажется как и мой выкрошен(не очень понятно) если выкрошен то или новый вал или шариковые подшипники, только никому не говори а то захомят, шутка.

 

[dimakoslan]

вал пока не выкрошен но буду ставить шариковые