Вопросы о моторах Ветерок

[kav75]

...Может из оцинковки вырезать?

Владимир тебе всё правильно сказал. Чем шайба легче, тем лучше. С завода что лепесток клапана стальной, что суфлирующая шайба. Обе подвержены коррозии.

Иногда вскрываешь мотор, а там скорродированы и лепесток клапана, и плюсом к нему беговая дорожка роликов в крышке картера и, соответственно, под конусом коленвала. Хотя все остальные шейки колена в норме. Как такое случается? Да очень просто. Как только нижние сальники картера перестают быть герметичными, понемногу начинает засасываться из дейдвуда вода, которая откачивается через канал перекачки конденсата прямиком к роликам в крышке картера.

 

[Temulus]

Может у тебя получится всего две кучки, а может и вовсе одна. Когда разберешь, уже видно будет что дальше делать.

Алексей kav75 на днях перебирал около тысячи иголок и разделил их на группы .
Если у меня получиться одна кучка то вопросов нет, понятно, бери да ставь. А если получу 2 или 3 типоразмера- то тогда вот и вопрос- что с ними делать? какой куда ставить? Куда бОльший диаметр, а куда мЕньший?
Диаметры вала можно тем же микрометром померить наверное, но вот диаметр шатуна только штангелем- а это всего 0,05 мм точность (половина от минимального деления), да и то... микрометра-то пока нет!

Вчера ЦПГ уравнял и шатуны одинаково на ножах развесил. В субботу смазку МС2000 забираю, приехала.

 

[Voivano]

Чтобы через сальники начало засасывать, это на них резины вообще не должно быть Через карбюратор в картер легче поступать воздуху. Сальники работают на давление, когда клапаны закрыты а поршень идет вниз до открытия впускных окон. Если сальники не держат, то в картере давление не создается и в цилиндр попадает смеси с гулькин нос. Поэтому те, кто переворачивает сальники пружинками наружу, ошибаются. А в картере агрессивная среда создается, в основном, из-за пропуска выхлопных газов, и попадания влаги из окружающей среды. Почему под нижним сальником образуется коррозийное кольцо. Это больше от попадания выхлопных газов и эмульсии. Вода в чистом виде туда, практически, не может попасть.
В качестве калибра для иголок подойдет и штангенциркуль. Здесь не надо знать точный размер. Им определишь насколько одинаковы размеры роликов.

 

[нордик301]

...на днях перебирал около тысячи иголок и разделил их на группы .
Если у меня получиться одна кучка то вопросов нет, понятно, бери да ставь. А если получу 2 или 3 типоразмера- то тогда вот и вопрос- что с ними делать? какой куда ставить? Куда бОльший диаметр, а куда мЕньший?

+++ Скомплектуй в "кучки " одного размера . Собери пробно на столе шатун с КВ с иголками наибольшего диаметра и проверни шатун вокруг оси -- все сразу увидишь воочию .. Удачи тебе !

В качестве калибра для иголок подойдет и штангенциркуль. Здесь не надо знать точный размер. Им определишь насколько одинаковы размеры роликов.

+++ Кто тебе наговорил этой глупости , .!!! Людей с толку то зачем сбиваешь и ерунду советуешь .. ?? Для информации пользователям -- выдержка из "Руководства .. " от Фишбея Е.И

" В шатунном подшипнике коленвала использован специальный игольчатый ролик 2,5Х 12,6 с острыми концами (рис. 12). Этот же ролик применяется и в подшипниках средней и верхней опор коленвала. Ролики изготавливают из шарикоподшипниковой стали, подвергают термической обработке и комплектуют с очень жесткими допусками по диаметру (разбивка роликов по диаметру производится через 3 мкм)."

Теперь привожу фото - там отклонение по размером в диаметре в одну сотку .. Каким штангелем ты "удержишь" этот разброс ???
,

P.S. Эх , пляха .. Слов нет ...

 

[Voivano]

Прочитай выше пост внимательнее. Где я сказал, что штангенциркулем можно снять размер? Из него можно сделать калибр (если знаешь что это такое). По нему разделить ролики на три кучки: Те что проходят свободно, те что проходят вплотную, и те что не проходят. Микрометром, кстати, тоже с нужной точностью размеры не снимешь. Такие изделия калибрами и сортируют, либо оптикой при массовом производстве.
Кстати, только что пришел из гаража и специально сравнил оба метода. Взял два пакетика с уже отсортированными иглами и попробовал заново проверить микрометром и двумя штангенциркулями (разумеется советскими, а не китайскими пластмассовыми). Оба метода имеют одинаковую чувствительность. Если калибр делаешь по игле большего размера, то игла меньшего свободно проходит. Если наоборот, то более толстая игла не проходит. Конечно, можно с силой пропихнуть . Разница в диаметрах игл чуть меньше полсотки, насколько можно определить микрометром.

 

[нордик301]

Прочитай выше пост внимательнее. Где я сказал, что штангенциркулем можно снять размер? Из него можно сделать калибр (если знаешь что это такое). По нему разделить ролики на три кучки: Те что проходят свободно, те что проходят вплотную, и те что не проходят. Микрометром, кстати, тоже с нужной точностью размеры не снимешь. Такие изделия калибрами и сортируют, либо оптикой при массовом производстве.

+++ Зачем разумничался ? Какой калибр в домашних условиях ?? У меня в рембоксе СТО около десятка микрометров ( "механика" определяет "два знака " , "электронка"(Германия )-- три знака ) . А тебе рекомендую микрометр взять в руки и научиться им пользоваться , тогда и о точности будешь говорить ! Для "Ветерка " перемерить вечерком иголки " механикой " с трещеткой -- как "два пальца об асфальт " -- простой отбор в пределах размеров , указанных выше на фото ...

 

[Voivano]

У человека нет микрометра дома, а иглы предварительно отсортировать нужно. Все равно количественное значение точно в домашних условиях микрометром не получишь, примерно полсотки, а то и больше.А вот степень "одинаковости" размеров, задача вполне решаема простейшими измерительными приборами.

 

[volerko]

Точу конус иглы на наждаке, но размер 12,6 очень трудно выдержать. Насколько там критичен разбег именно по длине? 12,4 сразу в брак выкидывать?

 

[нордик301]

У человека нет микрометра дома, а иглы предварительно отсортировать нужно. Все равно количественное значение точно в домашних условиях микрометром не получишь, примерно полсотки, а то и больше.А вот степень "одинаковости" размеров, задача вполне решаема простейшими измерительными приборами.

+++ Ну ты и специалист забалтывать тему ...

P.S. Опаньки .. ! Так ты модератор в этой теме ??!! Куда катится мир ...

Точу конус иглы на наждаке, но размер 12,6 очень трудно выдержать. Насколько там критичен разбег именно по длине? 12,4 сразу в брак выкидывать?

+++ Для начала , расскажи брат , как точишь конус .?? Всю технологию .. Я специально делал длину иголки 12.70 и она вполне входила в посадочное место на КВ . Вот при приработке на воде не давал оборотов выше среднего , что бы не получить "гранату " ..

 

[volerko]

+++ Для начала , расскажи брат , как точишь конус .?? Всю технологию .. Я специально делал длину иголки 12.70 и она вполне входила в посадочное место на КВ . Вот при приработке на воде не давал оборотов выше среднего , что бы не получить "гранату " ..

Иглы от УАЗ-овского игольчатого подшипника КПП, они вроде около 13 мм. Зажимаю в шуруповерт и под углом прижимаю к точильному кругу. Потом чутка подторцовываю концы (до пятна чуть меньше мм), чтоб не острые были иголки.

 

[kav75]

Думаю тоже порукоблудничать, пока дремель не забрали. Одеть на даждак диск с алмазным напылением и подготовить иголки

 

[нордик301]

Иглы от УАЗ-овского игольчатого подшипника КПП, они вроде около 13 мм. Зажимаю в шуруповерт и под углом прижимаю к точильному кругу. Потом чутка подторцовываю концы (до пятна чуть меньше мм), чтоб не острые были иголки.

+++ Все верно. Доводилось пяток лет назад рукодельничать подобное . Писал об этом на МТЛ .. Даже фото выставлял , но круг хорошо держал только который предназначен для точки пил .. В остальных "лохматья " летели от круга и поверхность конуса была ну не очень

Думаю тоже порукоблудничать, пока дремель не забрали. Одеть на наждак диск с алмазным напылением и подготовить иголки

+++ Удачи , Алексей ! Про диск с напылением , увы , не знаю..

 

[Voivano]

+++ Ну ты и специалист забалтывать тему ...

Уж кто бы говорил, цитатер...
На счет заточки игл. Может китайскую хрень для заточки сверл использовать? Что там за круги. Угол, конечно будет другой, но думаю, это не критично. Иглы, галтели коленвала "грызть" не будут. Только вот какая туда минимальная длина входит, может длины иглы не хватит. Я когда на 12й делал иглы, круг постоянно правил. С напылением, наверно будет самое то.

 

[Юрий штиль]

Чтобы через сальники начало засасывать, это на них резины вообще не должно быть Через карбюратор в картер легче поступать воздуху. Сальники работают на давление, когда клапаны закрыты а поршень идет вниз до открытия впускных окон. Если сальники не держат, то в картере давление не создается и в цилиндр попадает смеси с гулькин нос.

Если сальник дубовый уже, то нижняя свеча зачастую бывает сырой, с каплями воды. Так что в обе стороны сальник работает. Через карбюратор легче, это если газ полный, а когда едва открыта заслонка?

 

[Voivano]

Юра, маловероятно, что мотор будет вообще работать, если проходное сечение неплотностей сальников будет больше проходного сечения закрытой заслонки. Скорее всего он не запустится. Хотя х.з. при выбитом верхнем сальнике мотор запускался, пердел, стрелял, свистел, периодически спонтанно глох, опять запускался, но до берега я на нем доехал И все-таки, основная задача сальников - держать давление, а не разряжение. Вода на свечу нижнего цилиндра, возможно, попадает через выхлопные окна. Но я, честно ни разу воду на свечах не видел. Да, свечи мокрые, но это масло. На горячем моторе ни бензин, ни вода на свечах долго не удержатся, в состоянии капель.

 

[нордик301]

Уж кто бы говорил, цитатер...

+++ Ты удар то держи , коль заслужил , но давай по делу и без обид ..

На счет заточки игл. Может китайскую хрень для заточки сверл использовать? Что там за круги. Угол, конечно будет другой, но думаю, это не критично. Иглы, галтели коленвала "грызть" не будут. Только вот какая туда минимальная длина входит, может длины иглы не хватит. Я когда на 12й делал иглы, круг постоянно правил. С напылением, наверно будет самое то.

+++ Поучиться у других никогда не считаю за грех .. Что за "китайская хрень для заточки сверл "".. ?? Что то не врублюсь ?
Длины иглы хватало , там 13 мм заготовка . Вот фото подшипника из коробки УАЗ " пятиступки "

+++ А вот во что превращается стандартный круг после "дружбы" с иголкой -заготовкой

Вот фото готовых иголок в архиве не сохранилось . Но попробую поискать . И если надо , то завтра в рембоксе найду этот круг для точки пил ..
А как правил круг ? Интэресно ...

 

[Voivano]

На ютубе, например, набрать: насадка на дрель для заточки сверл. Скорее всего напрямую использовать не получится, на вид не хватит длины иглы, но если придумать какой-то удлинитель, и зажимать его в другой шуруповерт или дрель, то по идее получим идеальную заточку, почти заводскую.

 

[нордик301]

... насадка на дрель для заточки сверл. Скорее всего напрямую использовать не получится, на вид не хватит длины иглы, но если придумать какой-то удлинитель, и зажимать его в другой шуруповерт или дрель, то по идее получим идеальную заточку, почти заводскую.

+++ Ну , каждая идея имеет право на жизнь.. Меня вполне устраивал вариант :
1. -- обыкновенное гаражное точило
2. -- круг для заточки цепей и пил
3 -- шуруповерт бытовой , который у каждого на хозяйстве имеется

Все таки завтра надо не забыть взять фотик в рембокс

 

[Voivano]

Ну если у кого-то имеется уже такой прибамбас, то почему бы не попытаться использовать. Я тоже вручную точил. Штук 10 примерно, потом забраковал, благо заготовок было больше чем достаточно и одного размера.

 

[Митрий]

Точу конус иглы на наждаке, но размер 12,6 очень трудно выдержать. Насколько там критичен разбег именно по длине? 12,4 сразу в брак выкидывать?

Ролики игольчатой формы нужны для фиксации в наружной обойме (что бы не выпадали). Какую роль играют иглы для каленвала?. Ветерок как могли унифицировали и иглы взяты, скорей всего, с какого то стандартного подшипника. Мной ролики были взяты из подшипника для кпп уаз подогнаны по длине и слегка обработаны края, иглы не точил. С тех пор 100 литров бензина съедено полет нормальный.

 

[Voivano]

Иглы с конусной заточкой туда ставятся, чтобы их не закусывало в галтелях коленвала. Иглы с радиальной заточкой торцов, возможно, будет прикусывать в галтелях. У игл от крестовины хвостовик с родной заточкой не перекрывает галтель, поэтому приходится затачивать с двух торцов.

 

[нордик301]

Иглы с конусной заточкой туда ставятся, чтобы их не закусывало в галтелях коленвала. Иглы с радиальной заточкой торцов, возможно, будет прикусывать в галтелях. У игл от крестовины хвостовик с родной заточкой не перекрывает галтель, поэтому приходится затачивать с двух торцов.

+++ Точно "в десятку"...

 

[DAASN]

Вот чем нужно ролики затачивать Про ценник скромно промолчу

 

[Митрий]

Иглы с конусной заточкой туда ставятся, чтобы их не закусывало в галтелях коленвала. Иглы с радиальной заточкой торцов, возможно, будет прикусывать в галтелях. У игл от крестовины хвостовик с родной заточкой не перекрывает галтель, поэтому приходится затачивать с двух торцов.

А каково расстояние между галтелями коленвала? Диагональ не обточенного ролика 12,85 мм. Соответственно расстояние между галтелями, что бы закусило, должно быть меньше этой цифры. У нас наверное у всех каленвалы не новые с износом.

 

[Voivano]

Митрий, у нас наверное разное понимание термина галтель. https://www.google.ru/search?q=галтель+на+валу&newwindow=1&client=opera&hs=Kxo&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=PMNz51IJoXi9VM%253A%252C1O0E6PuoysXgaM%252C_&usg=__bHfhutR_IZRNKqQfdOP2q76l7dM%3D&sa=X&ved=0ahUKEwiTkbXxxK3ZAhVIXCwKHX3NCg8Q9QEILjAC#imgrc=_