Вихрь 30 увеличение степени сжатия.

[Telenkov]

Белеберда какая. Че то практиков в этом флуде мало участвует. Танкист "молодец", собрал все в кучу, надергал формул из интернета, и давай по ним считать к месту и не к месту. Несколько вопросов: Если есть формула для 2т зачем тогда считать обьем двухтактника по формуле от четырехтактника? Зачем заморачиваться высчитывая сферу поршня, если от этого обьем цилиндра не меняется? И что вы хотите добиться высчитывая все эти обьемы?

 

[Martin]

В философии это называется софистикой.Стремление определёнными приёмами доказать,что чёрное-это белое,а белое-это чёрное.Ну,или доказать,что на самом деле Луна квадратная,а трава на самом деле синяя.Андрей,признавайся,может быть у тебя это особый вид троллинга?Просто когда ты написал про бензин Аи-66 и Аи-76 и про то,что Аи-92 должна соответсвовать степень сжатия-9.2-трудно думать иначе.Просто твой увод в математические дебри и рекомендации рассчитывать степень сжатия исходя из геометрической могут принести людям начинающим или для тех,кто не сильно в теме-беду.ЧЕЛОВЕК ИСПОРТИТ СВОЙ ДВИГАТЕЛЬ!Не стоит этого делать))).

 

[танкист]

Всего один вопрос, на который, вместо ответа, написано пять страниц нравоучений с добавкой дизеля и не совсем нужных формул. Ничего личного.

Твою дивизию! Не хочу учиться- хочу жениться!

Сравнение рабочих циклов четырех– и двухтактных двигателей показывает, что при одинаковых размерах цилиндра и частотах вращения мощность двухтактного двигателя значительно больше. Учитывая увеличение числа рабочих циклов в 2 раза, следовало бы ожидать и увеличения мощности в 2 раза. В действительности мощность двухтактного двигателя увеличивается приблизительно в 1.5–1.7

Кроме того, в двухтактном двигателе температурная нагрузка выше, чем в четырехтактном.

Вот от этих и не только исходных данных по результатам расчета появляется действительная степень сжатия.
Теперь на пальцах. Сжимая бензо-смесь в действительной камере сгорания 2Т в 6.5 раз (Ед=6.5) получаем температуру горения топлива равную сжатой в 4Т моторе в 9.5 раз (Е=9.5)
Если мы в 2Т моторе сожмем смесь в 10-12 раз (Ед=10-12) получим самовоспламенение как в 2Т дизеле.
Перерасчет степени сжатия для перевода 2Т мотора на бензин с октаном 92 производится по геометрической степени сжатия, и на этом точка.
Все остальные доводы и размышления не обоснованные на расчетах теплового режима 2Т не принимаются.

 

[танкист]

В философии это называется софистикой.ЧЕЛОВЕК ИСПОРТИТ СВОЙ ДВИГАТЕЛЬ!Не стоит этого делать))).

Я бы пожалуй не стал отвечать на подобные сообщения, но математика и физика это точные науки и кто не научился считать тот в принципе как раз занимается софистикой.

 

[АлександрВ]

Теперь на пальцах. Сжимая бензин в действительной камере сгорания 2Т в 6.5 раз (Ед=6.5) получаем температуру горения топлива равную сжатой в 4Т моторе в 9.5 раз (Е=9.5)
Если мы в 2Т моторе сожмем топливо в 10-12 раз (Ед=10-12) получим самовоспламенение как в 2Т дизеле.
Перерасчет степени сжатия для перевода 2Т мотора на бензин с октаном 92 производится по геометрической степени сжатия, и на этом точка.
Все остальные доводы и размышления не обоснованные на расчетах теплового режима 2Т не принимаются.

Чего, чего мы там сжимае? Какая еще темпертура горения? У нас от искры воспломенение. И не надо путатьть температуру с давлением. Температура это слелствие повышения давления.
Андрей про 2т и 4т это хрень написано.
Самовосплрменение при степени сжатия 10-12, это нереально сложно. При форсирование для спорта 12 делают. В дизелях меньше 14 не делают.
Да есть на ютубе канал, "теория двс" там автор делал степень сжатия на тазике 11. Чет не заметил у него самовоспломенение.

 

[АлександрВ]

Твою дивизию! Не хочу учиться- хочу жениться!
Сравнение рабочих циклов четырех– и двухтактных двигателей показывает, что при одинаковых размерах цилиндра и частотах вращения мощность двухтактного двигателя значительно больше. Учитывая увеличение числа рабочих циклов в 2 раза, следовало бы ожидать и увеличения мощности в 2 раза. В действительности мощность двухтактного двигателя увеличивается приблизительно в 1.5.

Андрей вот это выше к чему написанно? Мы степень сжатия обсуждаем, в не мощность, которая повышается по другим соображениям и степень сжатия тут и пядом не стоит.

 

[АлександрВ]

Кроме того, в двухтактном двигателе температурная нагрузка выше, чем в четырехтактном.

Это влияет на выбор степени сжатия, но недает право занижать ее на 20 едениц.

 

[Martin]

Да считали сто лет назад.Где-то даже тетрадки были.Но как доберусь до В-30,сделаю замеры ещё раз.Вспомню молодость.Тепловой режим-это,конечно,хорошо...Но тепловой режим,например,Нептуна с водяным охлаждением,который по весне-осени зачастую переохлаждён и какого-нибудь ИЖА с воздушным-совершенно разные вещи...Танкист,у меня два вопроса по теме.Вопрос 1)был такой давно двигатель мотоцикла Минск (112 ) с геометрической степенью сжатия 10.5 и действительной 6 с чем-то.По твоей теории выходит,что ездить на нём можно было только на 95ом бензине ,не ниже.Так?Ведь 92 до 10единиц,так?А не на рекомендованном А-76.Исходя из расчёта от геометрической степени сжатия для расчёта использования октанового числа бензина.Вопрос 2)Геометрическая степень сжатия Нептуна-23 9,25.Выходит,он был изначально сделан под 92ой бензин,так?(9,25=Аи-92).Cкажи,зачем ты подрезал головку на своём Нептуне на 1,2мм(читаю твои посты давно и с большим интересом) и довёл геометрическую степень сжатия до 11 единиц?Я думаю не для того,чтобы ходить на 95-98 бензине,так?Не стыковка.С уважением.

 

[АлександрВ]

Перерасчет степени сжатия для перевода 2Т мотора на бензин с октаном 92 производится по геометрической степени сжатия, и на этом точка.

Попробую обьяснить иначе. Как мы знаем октановое число-это показатель стойкости бензина к детонации! Тоесть при данном значении степени сжатия и равной октановому числу вероятность появлении детонации сводится к минимуму.
Есть два способа нахождения октанового чтсла - это иследовательский и моторный. По сути это один метод только проводится в разных режимах работы установки.
Моторный, болие жесткие условия!
Итак начнем:
1. Бензины марки до 80 все обозначаются только моторным методом.
2. Во времена проэкта вихрь преоблодал А -66. Именно под него и расчитывался вихрь. Степень сжатия~ 6.5 под 66-й бензин.
Повторюсь именно 6.5.
А по счет степени сжатия надоело писать про степень сжатия что это и как находится все выше в сообщенях.

 

[bosya]

Значит всё-таки не по геометрической
Давайте уже решим. М105 восстанавливаю. Какраз и головку подрежу.

 

[MotorHead]

Че то практиков в этом флуде мало участвует

Так практики и так знают что можно снять до 2мм с плоскости, подоткнуть потом тахометр и дрочнуть туда сюда зажигание по факту наибольших оборотов.Ну еще для полного счастья посмотреть на свечи и поставить правильный жиклер. Ибо практики очень ленивы и не будут парить себе мозг разной ерундой и употребят время для более достойных занятий.

 

[Pilot-by]

на единицах этих не стоит сильно заморачиваться, пара десяток туда-сюда ни о чём главное резанную, повторно не резануть. вот, сделать камеры равного объёма (по факту, пролив маслом в ВМТ)для обоих котлов, не помешает.

 

[АлександрВ]

Че то практиков в этом флуде мало участвует

Грамотей, лутше бы что умное подсказал.

Че то практиков в этом флуде мало участвует

..... Ибо практики очень ленивы и не будут парить себе мозг разной ерундой и употребят время для более достойных занятий.

Согласен, а потом гребут на веслах против течения с матами о Вихре и мыслями где взять денег на буржуйский мотор .

на единицах этих не стоит сильно заморачиваться, пара десяток туда-сюда ни о чём главное резанную, повторно не резануть. вот, сделать камеры равного объёма (по факту, пролив маслом в ВМТ)для обоих котлов, не помешает.

Пара десяток - многовато сказано. А потом винят слабое колено.

 

[танкист]

Да считали сто лет назад.Где-то даже тетрадки были.Но как доберусь до В-30,сделаю замеры ещё раз.Вспомню молодость.Тепловой режим-это,конечно,хорошо...Но тепловой режим,например,Нептуна с водяным охлаждением,который по весне-осени зачастую переохлаждён и какого-нибудь ИЖА с воздушным-совершенно разные вещи...

Тепловой расчет рабочего процесса и температура двигателя это не одно и то же.
И если я написал:

на расчетах теплового режима

это не означает температуру двигателя.

Что касается Минска, степень сжатия у разных моделей была разная и соответственно топливо применялось разное.



Что касается Нептуна, есть официальное письмо за подписью главного конструктора завода где говорится о том что эксплуатация на бензине марки Аи-92 допускается. К сожалению не могу вспомнить в каком источнике я это читал. Постараюсь вспомнить и найти.

Что касается моего лично Нептуна, мне надо чуть больше чем есть в реальности на моторе.
Вопрос ресурса меня не беспокоит поскольку мотор эксплуатируется под жестким контролем.

 

[Pilot-by]

АлександрВ, правильно, добавится моща, вырастут рабочие обороты, НО кто заставляет его на всю выжимать? ходи на 5000 с умеренной загрузкой, но уже на 92\95 бензине. по расходу будешь приятно удивлён.

 

[танкист]

Значит всё-таки не по геометрической
Давайте уже решим. М105 восстанавливаю. Какраз и головку подрежу.

Пересчитывай и подрезай. Случилось так что зашел разговор в теме как раз для тебя.
А мог бы и сам найти таблицы сделать выводы и произвести расчеты.
Как видишь на Минсках геометрическая степень сжатия прогрессировала практически при одном и том же объеме,
при этом октановое число менялось пропорционально.

Еще раз для всех повторюсь.

Не берите на веру ту информацию которая не подтверждена расчетами или фактами.
Не стесняйтесь проверить расчеты и самостоятельно их провести. В конечном итоге правильный результат определяется математикой, такова жизнь!

 

[bosya]

Разговор я сам поддержал. Это не только к мотоциклам относится, или вихрям. Это всем полезно.
Выводы были давно. Искал подтверждения.

 

[танкист]

Разговор я сам поддержал. Это не только к мотоциклам относится, или вихрям. Это всем полезно.
Выводы были давно. Искал подтверждения.

Ну раз так, тогда я рад!

 

[АлександрВ]

Как видишь на Минсках геометрическая степень сжатия прогрессировала практически при одном и том же объеме,
при этом октановое число менялось пропорционально.

Ну неимется человеку и все. Хватит в заблуждение в водить товарищей!

Еще раз для всех повторюсь.

Не берите на веру ту информацию которая не подтверждена расчетами или фактами.
Не стесняйтесь проверить расчеты и самостоятельно их провести. В конечном итоге правильный результат определяется математикой, такова жизнь!

Вот самому не стыдно писать это! Провел расчеты и просчитался, еще и ввел в заблуждение.

 

[АлександрВ]

Андрей вот ты обьясни мене, для чего ты привязался к это геометрической степени? Тебе слово ГЕОМЕТРИЯ какое то особое значение дает? Меня Еще порожает одно. Вот пишеш пишеш, а человек заходит и шипит "Значит всё-таки не по геометрической", тут вопрос навязывается - Ты читать умеешь.

 

[-Demid_Zp-]

Что касается Нептуна, есть официальное письмо за подписью главного конструктора завода где говорится о том что эксплуатация на бензине марки Аи-92 допускается. К сожалению не могу вспомнить в каком источнике я это читал. Постараюсь вспомнить и найти.

У меня сохранен похожий документ.

На основании этой служебной ничего не подрезал, катаюсь, доволен.

 

[танкист]

Ну неимется человеку и все. Хватит в заблуждение в водить товарищей!
Вот самому не стыдно писать это! Провел расчеты и просчитался, еще и ввел в заблуждение.

Это о чем? О каком заблуждении? В чем просчитался? О чем вообще речь?

 

[танкист]

У меня сохранен похожий документ.
На основании этой служебной ничего не подрезал, катаюсь, доволен.

Во, Андрей подошел! Привет давно не общались!
Я как раз именно про этот документ говорил. Спасибо что предоставил в тему и избавил меня от "мучительных воспоминаний"

 

[АлександрВ]

Это тоже если я продам десяти литровое ведро наделов в нем дырок, мне скажут там же только 8 литров влезит. А я им как 8, десять и влезит, и проведу им расчет по геометрии обьема цилиндра.
Тут так же, вот тупо Андрей объясни что тебе эти отверстия в цилиндре дадут? Они в сжатии нечем не участвуют, на степень сжатия не влияют.

 

[bosya]

Тут какбы отверстия не так важны, как для какого типа измерения даны рекомендации по типу топлива.