Вихрь 30 увеличение степени сжатия.

[танкист]

Андрей, а почему ты решил, что я для тебя должен считать Ед???
Ты корону то с глаз немного приподними.

А с чего ты взял что для меня? Я уже давно посчитал. Мне важно твоё мнение после расчета, хотел задать вопрос потом- задам сейчас.
Тебя не удивляет что в формуле нет объема камеры сгорания а степень сжатия действительную мы получаем такую как надо?

Так зачем тебе знание Ед?

Сейчас уже нет вопросов по Ед ответ я прочитал в одном из сообщений. Разве что для нашего общего знакомого компрессию рассчитать.......

 

[танкист]

Уррраа.... наконец -то, я думал ты никогда не поймешь!!!
Все, я со спокойной совестью спать.)

Ты о чем Виктор?! Мы с тобой ещё не закончили с 6 кубиками! Спокойной ночи я то же спать.

 

[АлександрВ]

И у Ямахи - 30 тоже 6,5.
Какой бензин будем в них лить?

Дружище на сколько это правдивая информация и откуда бралась? Подскажи!
При применение 92 го бензина на вих 30 не редки случаи прогорание поршня. А сколько случаев было при применение 92-го на ямахах?

 

[АлександрВ]

Уррраа.... наконец -то, я думал ты никогда не поймешь!!!
Все, я со спокойной совестью спать.)

А я лично думаю вих59 решил вести всех в заблуждение, ну выделится ради. Без обид Андрей, но со стороны так смотрится.
Во первых. В начале темы Танкист был прав в расчетах. Поясняю:
степень сжатия (геометрическая) определяется по формуле: E=(Vh+Va)/Va
где
Vh — объем цилиндра, см3;
Vа — объем камеры сгорания, см3 (равен объему залитого масла);
Е - величина степени сжатия.
Во всех инструкцмях по эксплуатации Вих-30 указан рабочий объем, а не объем цилиндра. Придираясь к Танкисту в начале темы, зачем было прибавлять к полному(рабочему) объему объем камеры сгорания? Это тоже что 2+2+2=4, именно в этом ты пытался нас убедить! Зачем?
Конечно мне непонятно для чего тут пользывались сложными формулами, когда все уже давно сокращенно для удобства.
На форуме и в книжках не однократно писалось что в разных вихрях ( 30-той серии) объем разный (незначительно). Все учились в школе, и не ужели для своего кормильца нельзя взять измерительные приборы и по простым формулам из геометрии пересчитать объемы для своего кормильца. А потом пользуясь формулой выше произвести расчет, а не брать примерные данные из книжки по эксплуатации.
В общем Танкисту, за проделанную работу от меня +, а тебе Андрей только просьба не сбивать с правильных мыслей.

 

[танкист]

А я лично думаю вих59 решил вести всех в заблуждение, ну выделится ради. Без обид Андрей, но со стороны так смотрится.
.

Не торопись с выводами, потерпи до завтра. Все карты будут раскрыты обязательно. Для того и открыта эта тема.
А Виктору и Олегу за участие отдельная благодарность.

 

[докер]

Угомонились на конец! Не подрались,гадостей друг другу не наговорили.Молодцы!!!Вот так бы всегда!

 

[bosya]

возможно, через не правильную трактовку опередлений и возник спор. предлагаю скрин с книги 1978г. Врубель. Минские мотоциклы.

"поэтому дейтвительная степень сжатия будет меньше геометрической"... а вы в расчетах брали объем цилинда от ВМТ до НМТ. вот и получали разные цифры.

 

[АлександрВ]

Да, оно так. Но тут считалось 488 см2, а это обьем от закрытия окон цилиндра до свечного отверстия. По этому НМТ никто не брал. А так спасибо, позновательная информация.

 

[АлександрВ]

Хотя если сделаем перерасчет то 488 это обьем от НМТдо ВМТ. 3.6 х 3.6 х 3.14 х 6 = 244
Может кто измерит точные даннын, да вместе сделаем перерасчет, я сейчас не дома чтоб промерить.

 

[bosya]

я выхрем еще не обзавелся. ветерок и москва-м
вот теперь возник вопрос какая, геометрическая или действительная степень сжатия рекомендуется в справочниках для опр. типа топлива? %)
В30 (из справочника) - Диаметр цилиндра: 72мм Ход поршня: 60мм - объем цилиндра 244,29см3 + камера сгорания 30см3/30 =9,143 это если камера действительно 30см. эмпирически компрессия должна быть около 13Атм.
из справочника же, степень сжатия указана 8,5 это соответсвует объему камеры сгорания 32,57см3. может через это и спор?
но если учитать, что окна высотой 10мм отнимают объем для сжатия то получится 72*50... =203,6см3+32,57/32,75 = 7,25 *1,43=10,36Атм. компрессия. что более реально.

если все верно, то для геом. степни сжатия 10 нужна головка 27см3 объемом. 1мм цилиндра это 4,07см3
32,57-27=5,57см3 = -1,29мм цилиндра.
ну это теория. без реального значения объема камеры сгорания дальнейшие обсуждения не имеют смысла.

 

[АлександрВ]

В начале темы точный обьем был измерен Андреем, только я не понял доя какой головки, притертой или стандартной. Надо еще точнее, то в преведущей теме, Владимир (докер) предложил измерить спиртом, тут уже точнее некуда, но разница будет не большой. Да, еще надо учесть что стоит толстая прокладка ГБЦ, она так же дает обьем.

 

[bosya]

еще надо учесть что стоит толстая прокладка ГБЦ, она так же дает обьем.

после измерения объема камеры сгорания прокладка не имеет значения. она добавляется к объему. может так получится, что достаточно будет поставить тонкую медную или алюминиевую прокладку вместо родной.
спирт вытечет через зазоры в кольцах. веретенку будет хорошо видно в свечных отверстиях и не протечет вниз.

 

[АлександрВ]

Я имел в виду что при снятой головке спиртом измерять обьем, а не лить в собраном варианте.
Тонкая проклалка- вполне может быть что ее будет достаточно, и не надо фрезеровать головку.
И так, может до ведем тему до конца. Как мерить разобрались, теперь нюансы.
Андрей( Танкист) при замерах головка была не шлифованная ранее, я правильно понял?
В свечных отверстиях были вкручены свечи или заглушки?
Обьем равеый 30см был замерен с учетом прокладки при собраном моторе или как на втором фото когда она лежала на столе?
Вопрос ко всем у кого под рукой вихрь
Какая высота от верхнего среза цилиндра до верхнего края выпускного окна.
Кто сможет просчитать обьем сферы на поршне?
Какая толщина прокладки, желательно бу?

 

[bosya]

Сфера не важно. Добавит на ошибку в расчёте.
Не рзбиравши измерить камеру сгорания и ход поршня. Диаметр цилиндра известен. Считай сжатие и вычисляй необходимый объём камеры для желаемой степени сжатия.

 

[Martin]

Геометрическая степень сжатия на двухтактных двигателях-это чисто условная математическая величина и реального применения в отличие от 4тактных двигателей,где это практичеки одно и тоже-не имеет.Сжатие начинается с того момента,когда поршень закрывает верхнюю кромку выхлопных окон и 20мм хода поршня на Вихре-30(высота выпускного окна)теряется при расчёте действительной степени сжатия.Поэтому для расчёта применения октанового числа применяемого бензина и расчётов подрезки головок надо всегда исходить из действительной степени сжатия и ничего другого.А она всегда на порядок меньше,чем геометрическая.На отечественных моторах замеряли ещё четверть века назад(в юности увлекался водномоторным спортом),и действительная степень сжатия была на разных моторах в пределах 6-6,5 единиц,на некоторых,например,Прибое-вообще 5 с чем то.

 

[Martin]

Конечно, вносит и немало.Между простым двигателем и двигателем с настроеным выхлопом заметная разница в мощности и экономичности.Но к степени сжатия он не имеет никакого отношения.Настроеный выхлоп позволяет увеличить наполнение цилиндра смесью,вернув ту часть её в цилиндр,которая просто вылетает в трубу на двухтактных двигателях,где большинство выхлопных окон сделано по технологии простого сверления.Кстати,по поводу настроеного выхлопа мотора Вихрь-30:с времён первого знакомства с ним всегда были сомнения насчёт его работы на моторе,это по сути декоративный элемент,если бы он работал мощность мотора была бы больше на несколько лошадей на объёме 488см3,а не 27-29л.с что выдавало большинство серийных моторов,особенно,куйбышевских.И не жрал бы мотор 11кг.(14-15литров в час).

 

[танкист]

В самом деле, Андрей, твои первые два поста сильно похожи на инструкцию. Для кого?

Пришло время ответить на этот вопрос. Начнем всё по порядку.

В начале темы ты пишешь, что проверяешь ФАКТИЧЕСКУЮ степень сжатия.
Это ОШИБКА. Ты проверял ГЕОМЕТРИЧЕСКУЮ.

Это действительно ошибка, исправил.

Тема создана на основе бесконечной теории и рассуждениях о применении 92 го бензина для мотора Вихрь. Всё это имеется на нашем форуме в разных темах.
Задачи темы следующие:
1) Рассчитать необходимую степень сжатия для использования 92 го бензина на моторе Вихрь.
2) Поместить в тему наибольшее количество данных для самостоятельного расчета.
3) Привлечь для расчета участвующих в теме.
4) По возможности не превращать тему в бесконечную теорию и рассуждения.

Далее буду подробно пояснять по сообщениям 1 и 2 этой темы.
В сообщении 2 имеется показатель степени сжатия 10.
Откуда он взялся? И почему 10?
Ст.сж. 10 является разумным максимумом который не принесет явного вреда мотору. Есть спорные вопросы по этому поводу но в данном сообщении я о них не буду говорить.
Оптимальной же- для бензина марки 92, будет являться степень сжатия 9.2
Зависимость октанового числа и степени сжатия прямая. topic10324.html#p279194

Теперь о чем я умолчал после того как привел данные измерений на моторе.
Мотор на котором проводились измерения много лет назад был пересчитан и доведен до степени сжатия 9.1
И это подтверждено расчетом. topic10324.html#p279172

Далее- от куда взялась цифра 6 см3? И почему именно надо убрать из камеры сгорания 6 см3?
А вот от куда. Заводской объем камеры сгорания мотора был 32 см3 Эти же данные предоставил Виктор.
Следовательно: 32-6=26 244+26:26=10.3 То есть 6 см3 это максимум что можно убрать из к.с. для получения степени сжатия 10.

Теперь вот об этом расчете: 244:24=10.1
Для чего он сделан не по формуле? И почему в нем не хватает ещё одного уравнения?
Это приглашение всех для расчета. Чистой воды провокация- причем степень сжатия 10 не входит в эту провокацию. Сразу скажу что это не единственное приглашение к расчетам есть ещё одно уравнение в котором умышленно отсутствует 0.7
Я всё ждал кто пересчитает и наконец то заметит эту "ошибку" Но пока ни кто не пересчитал, а значит вопрос остаётся открытым.

Ну вот вроде и всё разъяснил
Пару слов для всех. Не берите на веру ту информацию которая не подтверждена расчетами или фактами.
Не стесняйтесь проверить расчеты и самостоятельно их провести. В конечном итоге правильный результат определяется математикой, такова жизнь!

И лично для Виктора.
Виктор огромное человеческое спасибо за активное участие в теме! Надеюсь на твоё понимание, а если чем обидел не серчай!

 

[АлександрВ]

..... действительная степень сжатия была на разных моторах в пределах 6-6,5 единиц,на некоторых,например,Прибое-вообще 5 с чем то.

Как я понимаю на всех двухтактниках степень выводили в пределах 6.5, а спортсмены подымали до 8,5 вот статейка интересная. http://www.zr.ru/archive/zr/1960/03/kak-povysit-moshchnost-dvukhtaktnogo-dvigatielia

 

[танкист]

Геометрическая степень сжатия на двухтактных двигателях-это чисто условная математическая величина и реального применения в отличие от 4тактных двигателей,где это практичеки одно и тоже-не имеет.

Это заблуждение. Однозначный и короткий ответ лежит тут. topic10324-50.html#p279345
Не однозначный лежит в технической литературе. Желаете оспорить прошу расчеты в тему.

 

[АлександрВ]

Опять дважды два, ну объясните для чего брать 244 для одного цилиндра? когда там меньше. 244 это объем цилиндра 6*3.6*3.6*3.14!

 

[танкист]

Опять дважды два, ну объясните для чего брать 244 для одного цилиндра? когда там меньше. 244 это объем цилиндра 6*3.6*3.6*3.14!

Ну раз возник такой вопрос то придется до конца раскрывать карты.
Объем цилиндра это площадь умноженная на высоту.
Площадь круга диаметром 72 мм равна 40.7 см2 https://www.calc.ru/ploshchad-kruga.html
Высота цилиндра определена ходом поршня. В нашем случае это 60 мм.
40.7х6=244
Или просто 488:2=244

 

[АлександрВ]

Геометрическая степень сжатия на двухтактных двигателях-это чисто условная .....

Это заблуждение. ....

Выдержка из книги Пучков Н.Г. «Дизельные топлива» стр.25

Действительная степень сжатия в двухтактном двигателе относится к полезному ходу поршня и определяется как отношение объема цилиндра до выхлопных окон к объему камеры сгорания. Состояние газов после хода сжатия в двухтактном двигателе характеризует действительная степень сжатия, поэтому в табличных и справочных материалах приводится только эта величина.

 

[танкист]

поэтому в табличных и справочных материалах приводится только эта величина.

А для каких расчетов она приводится знаешь?

 

[bosya]

что-то мне начинает казаться. что мы пытаемся познать что-то непознаваемое и известное только Танкисту. прости уж. но пора признать, что не прав. я выше поднимал вопрос: какая степень сжатия рекомендована для конкретного вида топлива геометрическая, которая указывается в всех справочниках по двигателях, или действительная, которую может измерить только сепциалист со стажем и нужными инструментами, и которая изменится при изменении фаз двигателя?

 

[АлександрВ]

Из сообщения выше следует, что 244 брать бессмысленно! Нас не интересует геометрическая степень сжатия для нашего мотора.
Теперь сделаем примерный расчет, воспользуемся рисунком 1

рисунок 1 Гильза цилиндров двигателя «Вихрь-30».

3,6*3,6*6=40,6944- 1 (см) - обьем на 1 см цилиндра
244,1664- объем цилиндра
4,069 - (мм) - объем на 1 мм цилиндра.
77,31936 (см)-объем цилиндра теряющися из за выпускного окна
166,84704 (см) "реальный" рабочий объем цилиндра ( необходимий для создания давления ( компресии) в цилиндре
6,21397- степень сжатия фактическая-заводская
19,5- объем камеры сгорания для степени сжатия 9,5
22- объем камеры сгорания для степени сжатия 8,5.- все выше делать не надо, колено слабое.