Электронное зажигание

[Юрий 4575]

Вот тоже второй вечер ставлю электронное зажигание на Ветра 12.
Купил у Алексея Овчинникова. В принципе всё предельно понятно, как что спаять и так далее. Больше времени отняло поиск вариантов размещения блоков и ВВ катушек. Сделал пару кронштейнов и прикрутил всё с противоположной от бензонасоса стороны.
Сегодня чуть чуть не хватило деталюх что бы спаять всё. Думал уже искру смотреть буду, ан нет И ещё пока некогда разобраться какая катушка на каком цилиндре будет работать. Но это ерунда, главное что бы всё искрило где нужно
Фоты будут.
Фоты: как то так всё разместилось.

 

[bosya]

может кому пригодится. плата и схема. плата прикручивается под маховик на винты крепления катушек.
для печати 13,7х13,7см
печатка подойдет под разные схемы.
Оказалась несколько длинной к коленвалу. Нужно сместить все детали на 5-7мм вверх. Или нижний диод перенести вбок или выше.
И убрать конденсатор 22мкФ, а резистор 10кОм заменить на 100 Ом. Практика показала, что это не хорошо.

уменьшенная и упрощенная версия платы. прекрасно работает без добавок.

 

[Sergei19]

Александр привет.А на самом деле зачем нужна цепь из конденсатора на 22 мкф ? И можно ли глянуть полную схему с обозначениями катушек , где начала обмоток а где концы

 

[танкист]

Александр привет.А на самом деле зачем нужна цепь из конденсатора на 22 мкф ?

Данная цепь формирует короткий и стабильный по амплитуде и времени импульс для открывания тиристора.
Говоря простым языком- это некий стабилизатор метки (УОЗ) независимый от оборотов маховика и напряжения на управляющей катушке.

 

[Sergei19]

Так посмотрите со скольки оборотов у вас начинает появляться и исчезает искра..Раскрутить двигатель до таких оборотов во время пуска по моему уже не просто..Нужны силовые рывки веревки накрученной на маховик..

 

[ovchinnikov 1966]

Как говорил препод по мат.ведению выходя из лаборантской,потирая руки и выдыхая- Запишем друзья.

 

[танкист]

Так посмотрите со скольки оборотов у вас начинает появляться и исчезает искра..Раскрутить двигатель до таких оборотов во время пуска по моему уже не просто..Нужны силовые руки веревки накрученной на маховик..

1) Вопрос был про RC цепь, а не про обороты.
2) RC цепь отнимает напряжение у управляющей катушки и это компенсируется количеством витков.
То есть добавим витков и искра появится на малых оборотах.
3) Зажигание что на видео, со всеми его "болячками" подробно описано в этой теме.

 

[Voivano]

Андрей, а зачем этот гемор с добавлением витков. Тиристору пофигу какой формы импульс поступает. Лишние витки в катушках - зло. Если использовать катушки от пускателя 4300-4500 и управляющую 200-250 то метка точно также стоит как вкопанная, искра появляется при минимальных оборотах, даже от проворота рукой, и напряжение, выдаваемое катушкой, на максимальных оборотах почти не уменьшается.

 

[танкист]

Андрей, а зачем этот гемор с добавлением витков. Тиристору пофигу какой формы импульс поступает. Лишние витки в катушках - зло. Если использовать катушки от пускателя 4300-4500 и управляющую 200-250 то метка точно также стоит как вкопанная, искра появляется при минимальных оборотах, даже от проворота рукой, и напряжение, выдаваемое катушкой, на максимальных оборотах почти не уменьшается.

На Ветерке всё ровно работает, с очень не значительным уходом угла на оборотах пуска.
На Москве угол дрейфует прилично от пусковых до 1000 примерно и не в раннюю сторону.
То есть дернул маховик на запуск, а угол в позднее немного, градуса на 3 примерно.
Кроме того на Москве угол дрейфует в позднее на оборотах свыше 4000-4500.
Этот же момент можно наблюдать на Ветерке с родной системой зажигания МБ-3.
Вот собственно RC цепь и лечит эти "болячки" на всех оборотах независимо от напряжения управляющей катушки и нагрузки на накопительную.

 

[Voivano]

Андрей, на видео надо было закоротить RC цепочку и показать как работает без нее. Дело в том, что резистор 51 ом между управляющим электродом и катодом, шунтирует всю эту лабуду и смысл ее теряется. Может на досуге сам проверю, но симулятор не выявил каких-либо существенных изменений, кроме сокращения продолжительности управляющего импульса. А как я писал выше, это на работе тиристора не отразится никак.

 

[bosya]

Нихрена она не вылечила. По причине ее наличия сменил блок на москве. Спаял со всеми добавками, умножитель, стабилитроны, рс-цепочка, запуск - прекрасно. Дергать сильнее не надо. Все работает от проворота рукой. Магнит московский, не сильный. В бочке метка стоит четко, от дрели на малых оборотах идет немного в ранее, не значительно. Даже на воде показал себя хорошей стороны, но только до 2700об/мин. Дальше страшно слушать. Дыдыкает, чихает, стреляет. Пробовал на моторе, в котором немного распилил в стороны окна и подогнал верх под верхнее окно. Подумал, что "запилил" блок. Нашел другой. Перебрал, притер, склеил все - на воде тоже самое. Выкинул все нахрен - заработало! Вот такая эпопея. Пусть уходит в позднее на оборотах, компенсирую большим поворотом основания. Сектор управления газом сделал таким образом, чтобы при 26град был уже полностью открыт дроссель. Оффтоп, конечно, но темы родственные.

 

[Sergei19]

Я и спросил на хрена эта RC цепь и что она дает.. Оказывается ничего кроме увеличения витков на катушках и танцев с бубном....Не знаю как, но схема по Максу 43 самая лучшая для москвы..Сделал уже 4 комплекта. Метки никуда не уходят. Мотор запускается легко и не тупит.32APkhB_AVc&t=30s[/url] Хотя у меня был случай..Но оказалось что железо катушек цепляло за маховик. Подточил сердечники и все стало хорошо работать.

 

[Sergei19]

Так посмотрите со скольки оборотов у вас начинает появляться и исчезает искра..Раскрутить двигатель до таких оборотов во время пуска по моему уже не просто..Нужны силовые руки веревки накрученной на маховик..

1) Вопрос был про RC цепь, а не про обороты.
2) RC цепь отнимает напряжение у управляющей катушки и это компенсируется количеством витков.
То есть добавим витков и искра появится на малых оборотах.
3) Зажигание что на видео, со всеми его "болячками" подробно описано в этой теме.

Так на видео выложенное тобой искра то появляется не сразу....И зачем отнимать напряжение у управляющей катушки что бы потом его опять поднимать числом витков ??

 

[bosya]

я просмотрел много схем коммутаторов скутеров и другой техники, у большинства стоит эта цепочка. возможно в других условиях она и работает как надо. но и ветерковая схема работает, будем пользовать ее.

 

[танкист]

Андрей, на видео надо было закоротить RC цепочку и показать как работает без нее. Дело в том, что резистор 51 ом между управляющим электродом и катодом, шунтирует всю эту лабуду и смысл ее теряется. Может на досуге сам проверю, но симулятор не выявил каких-либо существенных изменений, кроме сокращения продолжительности управляющего импульса. А как я писал выше, это на работе тиристора не отразится никак.

Можно с RC цепочкой, можно без неё, всё работает прекрасно и с ней и без неё......

 

[KOTyaRA]

Доброго дня!
Совсем не давно приобрел Ветерок 12.
По моей просьбе мне спаяли зажигание из темы http://forum.motorka.org/topic7898-150.html#p246046
Но т.к. я не силен в электронике а с человеком связи нет, прошу подсказать что и куда перепаивать.
Хочу просто выпаять старое зажигание и на его место установить новое.
Фото прилагаю.

 

[Alexei85]

Так наверное Вам эти бумажки и приклеили, чтоб понятно было : У- управляющая обмотка; Н- накопительная обмотка; К- катушка зажигания; ну stop - сам за себя говорит. Ищите на подмаховичных катушках соответствующие обмотки и Бог в помощь. На ветерке трудно будет без понимания работы сего мотора. Изучать и изучать.

 

[ROKOKOT]

помоему там даже цвета проводов сохранены.

 

[KOTyaRA]

со stop все понятно)
Подписал провода на фото старого зажигания.
Посмотрите, пожалуйста, верно?

 

[bosya]

Если по катушкам - вроде правильно. Если по каналам - нет. На одной катушке накопительная одного и управляющая другого канала. По правой катушке это черный-синий накопительная, черный-желтый управляющая. Потыкай тестером сопротивление, станет более ясно.

 

[KOTyaRA]

Если по катушкам - вроде правильно. Если по каналам - нет. На одной катушке накопительная одного и управляющая другого канала. По правой катушке это черный-синий накопительная, черный-желтый управляющая. Потыкай тестером сопротивление, станет более ясно.

Т.е. если мы говорим про правую катушку, то при правильном разделении по каналам на ней должны быть Н1 и У2, например?
И куда тыкать тестером?
Я пробовал так - касаюсь черного на плате и желтого на катушке (У2) - есть сопротивление. Касаюсь черного на плате и белого на другой катушке (У1) тоже есть сопротивление. Аналогично и с синими проводами (Н2 и н1).
Что я делаю не так?

 

[bosya]

примерно подписал на картинках. сопротивление накопительной обмотки (650-750 Ом) больше чем управляющей (20-40 Ом).
на 2 ногу тиристора от накопительной катушки сигнал будет приходить через один диод полоской к тиристору. на 3 ногу этого же тиристора должен прийти + от управляющей катушки, которая размещена на другом сердечнике, тоже через диод полоской к 3 ножке, и она же через резистор, вроде, на корпус замыкается.
1 ножка на корпусе. выход конденсатора снизу платы - на ВВ катушку. верх-низ пока не важно. потом можно будет поменять ВВ провода местами.
скрывай фото под спойлер. меньше листать страницу придется.

 

[niko52rus]

Добрый день. Ситуация такая,у меня электронное зажигание (ветерок 8)при замере подмаховичных катушек ,показатели 1300, катушкам пришел конец?

 

[Voivano]

1300 чего? Попугаев, индийских футов, парсеков, фунтов стерлингов? Что мерил, чем, в каком диапазоне? Желательно фото.

 

[niko52rus]

Фото как образец,мерил также