Электронное зажигание

[Voivano]

Хорошая игрушка. Понятно, что это не наши деревянные пистолеты, здесь уже все по взрослому
В общем, замерил еще одним способом, хотя считаю, что тот, который со щупами более точный и наглядный. Описываю технологию. Прежде всего требуется очень большая аккуратность при надевании и снимании маховика с конуса, иначе можно давануть на пластилин лишнего, и... получим более приятные результаты . Но нам-то нужна истина, да истина, Карл, и никуда от этого не денешься. В общем наклеил кусочки пластилина на торцы сердечников. Пробую, снимаю... хрен вам, - пластилин остался на маховике. В общем только раза с третьего, предварительно смочив маховик ВД-40, чтобы пластилин к нему не прилипал, получил оттиск. Ну и что дальше, как измерить толщину мягкого пластилина?... Хорошо, что на улице мороз около 20 градусов. Вынес магдино на улицу, пластилин задубел. Аккуратно измеряем новый размер. 122,6, проверяем маховик в этом месте - 122,7 - в общем результаты измерения приличные. Сходимость результатов на должном уровне. Ну а без пластилина размеры по диаметру окружности концов сердечников, на этом магдино, 121,6. В общем как не пляши, все равно зазор получаем в пределах пол-миллиметра - минимум. Ну смещение, я конечно не смог промерить, на глаз видно, что у сердечника верхнего цилиндра, так и будет, примерно 0,1-0,1, - остальное на нижний уходит.
Если фиксирующий болт подтянуть, то зазоры сравняются немного. На этом магдино люфт практически отсутствует.

 

[танкист]

Ну а без пластилина размеры по диаметру окружности концов сердечников, на этом магдино, 121,6. В общем как не пляши, все равно зазор получаем в пределах пол-миллиметра - минимум. Ну смещение, я конечно не смог промерить, на глаз видно, что у сердечника верхнего цилиндра, так и будет, примерно 0,1-0,1, - остальное на нижний уходит.
Если фиксирующий болт подтянуть, то зазоры сравняются немного. На этом магдино люфт практически отсутствует.

Я измерил маховик- есть старенький валяется без дела- получил те же 122.7
Измерил основание Алексея (с катушками бензопилы)
Получил 122.3
И того 122.7-122.3=0.4:2=0.2
Плюс поджатие винтом основания=примерно 0.15.



Даже если поджатие не даст ни чего то 0.2 это далеко не 0.4.
Ну и результат измерений как видишь по диаметрам, бумага точнее показывает, она то непосредственно в зазор входит. (Сердечники Алексей подтачивал что бы катушки одеть, Точил ли торцы не знаю.)

 

[kav75]

Торцы не точил, но сердечники с разных оснований. Тот сердечник, у которого боковые магнитопроводы затёрты маховиком с этого основания, я сердечники с краской на краях с другого основания.
На этом основании стояли магнитопроводы разной толщины, один высотой 11 мм, другой чуть больше 10 мм. Я как раз писал про это, что смерил только один сердечник перед обработкой напильником.

 

[танкист]

Торцы не точил, но сердечники с разных оснований.

Не мудрено тогда почему общий зазор 0.4
Хотя когда основание ставишь в маховик болтается как будь то зазор 2 мм.
Нормально в общем всё.

 

[ovchinnikov 1966]

Сердечники на Вихре отличаются не только по длинне , но и по толщине-разные заводы. Зелёное основание по литью отличается от обычного мб3. Вот интересно снять размеры сердечника с зелёного и обычного.

 

[Voivano]

Замерил еще два контактных основания: по сердечникам 121,6. Маховики 122,5. Да и когда вставляешь, то чувствуется, что не две десятки, а мм. На обоих магнето все родное стоит. Так что, это система. Задумана разница в 1 мм, т.е зазор по пол-миллиметра на сторону. А у тебя Андрей, скорее всего исключение, или неточно замерил.

Хотя когда основание ставишь в маховик болтается как будь то зазор 2 мм.
Нормально в общем всё.

Так оно и есть. Не было зазора не болталось бы, чудес не бывает.

 

[танкист]

Замерил еще два контактных основания: по сердечникам 121,6. Маховики 122,5. Да и когда вставляешь, то чувствуется, что не две десятки, а мм. На обоих магнето все родное стоит. Так что, это система. Задумана разница в 1 мм, т.е зазор по пол-миллиметра на сторону. А у тебя Андрей, скорее всего исключение, или неточно замерил.

Хотя когда основание ставишь в маховик болтается как будь то зазор 2 мм.
Нормально в общем всё.

Так оно и есть. Не было зазора не болталось бы, чудес не бывает.

Володя, да пофиг какой там диаметр в маховике. На моторе надо мерить зазор между башмаком и сердечником.
Я все уже упаковал Алексею. Разматывать, измерять снова и фоткать не буду. Что есть то есть.



Другой работой занят.




Ты свой мотор измерил с помощью пластилина, зазор 0.1? Вот и замечательно. Будет этот зазор 0.4-0.5 руки в кровь издерешь пока мотор заведется. Это факт.

 

[танкист]

Так оно и есть. Не было зазора не болталось бы, чудес не бывает.

Чудес не бывает это верно! И в этом случае всё не сложно. Сердечники в диаметре маховика упираются всего на 6 точек по диаметру, потому твои замеры показывают 1.7 мм.
Если бы опора была на 360 точек был бы реальный зазор в несколько десяток.
Геометрия- однако!

 

[нордик301]

Будет этот зазор 0.4-0.5 руки в кровь издерешь пока мотор заведется. Это факт.

+++

 

[Voivano]

Да, вроде не изодрал еще, хотя зазор больше )) А вот, что гуляет угол и синхронизация - от этого никуда не денешься. Хорошие магниты у Ветерков, поэтому и позволяют себе такое издевательство. Ладно, фиг с ним. За то каждый получил то, что хотел .
Я тоже завязал пока с зажигалками, надо подготовить остальное, а то у нас на днях тепло идет, попробую погонять в бочке. Весной уже некогда будет, там другие заморочки начнутся... если врачи не добьют к этому времени

Сердечники в диаметре маховика упираются всего на 6 точек по диаметру, потому твои замеры показывают 1.7 мм.
Если бы опора была на 360 точек был бы реальный зазор в несколько десяток.
Геометрия- однако!

Андрюх, нарисуй циркулем две концентрические окружности, и попробуй сделать им касание в шести точках.

Геометрия- однако!

 

[нордик301]

Да, вроде не изодрал еще, хотя зазор больше )) А вот, что гуляет угол и синхронизация - от этого никуда не денешься. Хорошие магниты у Ветерков, поэтому и позволяют себе такое издевательство.

+++

 

[танкист]

Хорошие магниты у Ветерков, поэтому и позволяют себе такое издевательство.

Магниты у Ветерков по количеству линий такие же как и на Нептуне, Вихре. topic10663.html#p290879 140 мТл крайние 180 мТл средние.
Лень тебе бумажки клеить, я понял. Клей прислать с бумагой?

 

[Voivano]

Нет, Андрей. Плистилин - наше все. А бумажки может и боковым рогом отдирает. Да, ладно, уже флуд пошел. Перефразируя Дмитрия. У тебя своя геометрия, а у меня Евклидова

 

[танкист]

Нет, Андрей. Плистилин - наше все. А бумажки может и боковым рогом отдирает. Да, ладно, уже флуд пошел. Перефразируя Дмитрия. У тебя своя геометрия, а у меня Евклидова

Нормально там всё. Что бы сделать идеальные зазоры в 0.1 надо сделать центровку нормальную. То есть надо выводить и сердечники и маховик и диаметр основания с точностью 0.001 тогда можно все мерить по диаметрам. А на заводе ни кто этого и ни когда не делал.
Потому и меряется у нас размер по диаметрам около миллиметра. Я Нептуновский смерил как положено- все ждал когда ты измеришь по науке. Так вот по башмакам 114.8 по сердечникам 113.9 то есть 0.9:2=0.45 а щупы (два разом) с разных сторон сердечников- с размерами 0.2 и 0.3 залазят с огромным натягом.
То есть 0.5 если пихать щуп с хорошим усилием.
Если крутить маховик и мерить не парно, а по одному сердечнику на одном и том же башмаке то 0.2 лезет в три сердечника с натягом- в четвертый не лезет. А если крутить маховик и мерить каждый башмак к каждому сердечнику- то есть такое- что и 0.15 не лезет.
А ты думал смерил диаметры и дело в шляпе и зазор везде 0.5 не тут то было
Вот такая у меня геометрия в действительности. Теперь можно и закончить на эту тему если не возражаешь?

 

[bosya]

если сложно измерить диаметр изнутри, то можно измерить, и достаточно точно, длину окружности полоской бумаги. далее найти диаметр не составит труда. это если магнит проточен изнутри. вот московский так не измерить. там только прилегание к башмакам маларным скотчем или пластилином/изолентой зазор измерить.

 

[Voivano]

Александр, мы ту с Андреем за сотки бьемся насмерть, а ты предлагаешь такой грубый метод измерения. Попробуй, хотя бы снаружи измерить. Отношение ошибки здесь 1:3,14. Т.е неточность измерения окружности в 1 десятку, дает погрешность диаметра уже, грубо - 3.

 

[танкист]

Будет этот зазор 0.4-0.5 руки в кровь издерешь пока мотор заведется. Это факт.

+++

Думаю что шутить и смеяться ещё рано. И сейчас это будет абсолютно понятно.

Для начала пара слов Володе, Voivano. Володь, честное слово я терпеливо ждал когда ты всё же поймешь, догадаешься, вычислишь, суть настоящего зазора между башмаком и сердечником.
Давал подсказки тебе.

Володя, да пофиг какой там диаметр в маховике. На моторе надо мерить зазор между башмаком и сердечником.

Хотя когда основание ставишь в маховик болтается как будь то зазор 2 мм.
Нормально в общем всё.

И вот результат. Бумагу 0.2 задрало.

А ты ведь был уже совсем рядом от разгадки страшной тайны.

Что-то ты темнишь, брателло Не мог ты не померить эти места

Я снова давал тебе подсказку.

Клей прислать с бумагой?

Но ты сложил "оружие" и остался с геометрическими размерами!
Ладно- думаю не обидишься что сразу козыри не выложил.

Анатолий Ильич предлагаю посмотреть картинки и внимательно почитать суть этого сообщения.

Начнем с самого простого.
Меряем диаметры на реальном моторе и реальных деталей.

Диаметр по крайним сердечникам=121.9




Диаметр маховика в районе башмаков=123.0



То есть 123.0-121.9=1.1 мм 1.1:2=0.55
То есть зазор между башмаком и сердечником у нас равен 0.55- как будь то. Ну, всё ведь закономерно, геометрия и математика всё нам показала.
Так вот ещё раз повторю- с таким зазором руки в кровь издерешь пока мотор заведешь и мы к этому ещё вернемся.
А сейчас продолжим.

Клеим всё ту же бумагу 0.2 на сердечники основания.





Раскрашиваем что бы увидеть дальнейший результат.





Дальше ставим маховик на место затягиваем гайку как положено и крутим мотор дрелью или просто заводим.
Снимаем маховик и что мы видим?







Да как такое возможно? У нас же зазор 0.55?

А вот как такое возможно!
Читаем внимательно что написал нам автор вот этой фразы.

При вращении маховика полюсные башмаки проходят мимо наконечников сердечника трансформатора с зазором 0,10- 0,15 мм.

Источник. go.php?http://boat.matrixplus.ru/sportwater04-016.htm
Всё что требовалось дальше это взять измерительные приборы и понять суть сказанного автором.
А суть проста- все диаметры сделаны с учетом того что башмаки во время работы мотора будут иметь зазор с сердечником
0.1-0.15.
И ни каких 0.4-0.5 быть не может.
И вы можете смеяться- можете говорить всё что вам вздумается в ответ на это сообщение, это уже не будет иметь ни какого смысла, поскольку любой желающий прочитав и посмотрев, спокойно снимет маховик своего мотора наклеит бумагу и получит результат.
Причем абсолютно неоспоримый результат. Нам всего то надо было добавить 0.2 к сердечнику что бы это увидеть
А дальше если у нас вместо бумаги будет сердечник, мы получим именно то что уже рассказано в этой теме, то есть касание со всеми вытекающими.

А теперь вернёмся к зазору 0.4-0.55
Я предлагаю сделку-- вы обточите сердечники своего мотора до рабочего зазора в 0.4-0.55 то есть сточите действующие на 0.3-0.4- и потом продемонстрируете как свободно и не принужденно заводится ваш мотор с легкого потяга шнуром. Я уже не говорю о напряжениях на катушках и прочих характеристиках.
Ну же- Анатолий Ильич-- утрите мне нос, покажите всем что обточенные на 0.3-0.4 сердечники работают не хуже заводских!

В этом случае я публично признаю свою не правоту вот в этом.

Сердечники системы зажигания нельзя обтачивать

И разумеется извинения- как без них.

П.С. Вы в шахматы играете Анатолий Ильич? Если нет- то зря, меня знаете приучили с детства к этому.
Очень мудрая игра- помогает понять многое в жизни.........................

 

[bosya]

Был Ветерок, продал, сердечники были сточены почти до катушек. Они квадратные были на торцах. И заводился нормально. По лодке бежать не нужно было. Конечно, здесь правило "меньше=лучше" и свой точить не буду, и зазор важен для нвпряжния. Но в большинстве случаев, после износа основания, именно точат сердечники напильником м плавают (ходят) на этих моторах.
Ну вот к чему шахматы в обсуждении. Люди умные. Зачем загадки загадывать?

 

[Voivano]

Андрей, ты же сам предложил закончить дискуссию. Сейчас без люфтов ставлю одно магнето, родное - у него зазор, хоть ты меня зарежь, с обоих сторон 0,5, если нет эксцентриситета у маховика. Если он есть, тогда правда твоя. Ставлю, другое, там зазор получается на нижнем - 0,13, на верхнем - 0.5.
Блин, занялись ерундой. Теперь еще одна мысля появилась и очень хочется проверить. Там где на сердечниках большие зазоры, добавить на торцы пластинки трансформаторного железа и снять осциллограммы.
Я для этих целей сегодня даже делитель к осциллографу сделал 1:10, а то родной какой-то разиня на работе экспроприировал еще лет 15 назад.

 

[Volgasar]

Ребят,у меня Ветерки давно были и вспомнить не могу,так что не обессудьте. А сердечник относительно основания не имеет никакого хода для корректировки?

 

[танкист]

Андрей, ты же сам предложил закончить дискуссию. Теперь еще одна мысля появилась и очень хочется проверить. Там где на сердечниках большие зазоры, добавить на торцы пластинки трансформаторного железа и снять осциллограммы.

Володь а я закончил.
Ты пластинки что поперек железа что ли думаешь поставить? Если не идти таким сложным путем как пластинки, не проще будет крепежные отверстия сердечника чуток элипсом сделать? Не 2 мм же надо добавить!

 

[Volgasar]

..а,ну я понял,так неинтересно будет

 

[Voivano]

Дроссель, с которого я возьму пластинки, был так и собран. Ш-образные пластины к ним поперек плоские широкие. В трансах такого не видел.
Конечно, не айс, но по другому не сделаешь. либо скобы от степлера А посадочные места если трогать, то надо подкову немного разгибать, хотя это тоже вариант.

 

[Volgasar]

Дроссель, с которого я возьму пластинки, был так и собран. Ш-образные пластины к ним поперек плоские широкие. В трансах такого не видел.
Конечно, не айс, но по другому не сделаешь. либо скобы от степлера А посадочные места если трогать, то надо подкову немного разгибать, хотя это тоже вариант.

1.Можно просто рассверлить набор бОльшим диаметром.С железом ничего не случится.
2.Ввернуть шпильки ,,ступенчатые,, ,например М5 на глубину резьбы в основании,остальное М4(ну по факту что там?) Гайка с шайбой и гровером.Не трогая отверстие.
3.Если не хватает вдруг провода для манипуляций с сердечником,то проточить на мм резбовую часть крепежного винта от шляпки на высоту набора + 0,5-1мм. Так же не трогая отверстие.
Или не вариант?

 

[танкист]

А посадочные места если трогать, то надо подкову немного разгибать,

Значит все таки кто то "дернул" сердечник напильником до тебя............Раз так много не хватает.
Получается дернул десятки 2-2.5 :cry: