Электронное зажигание

[kav75]

Андрей (Танкист)! Тут такая штука получилась. Обтачивал я напильником средние срдечники от МЛ-10 под китаекатушки. Первую проточил - всё нормально, удалил три листа, катушка заходит хорошо. Сегодня обточил второй сердечник и так же удалил три листа, посадил катушку, а она болтается. Не понял, начал приглядываться и увидел, что один магнитопровод состоит из десяти пластин, второй из девяти. Первый раз такое увидел. Уверен, что до меня никто не разбирал зажигание, следов на винтах не было. Я немного застрял, так оставить, или искать второй магнитопровод и точить заново, чтобы катушка не болталась? Если зафиксировать катушки на магнитопроводах с помощью полиэтилена термопистолетом, он же не будет размягчаться от нагрева двигателя?

 

[Voivano]

Лучше герметиком, он точно не поплывет от нагрева, и при нужде легко удалишь. Это я так думаю, а решение принимать тебе, А может как иногда делается, просто расклинивается клинышком из текстолита или дерева.

 

[нордик301]

Тут такая штука получилась. Обтачивал я напильником средние сердечники от МЛ-10 под китаекатушки. Первую проточил - всё нормально, удалил три листа, катушка заходит хорошо. Сегодня обточил второй сердечник и так же удалил три листа, посадил катушку, а она болтается. Не понял, начал приглядываться и увидел, что один магнитопровод состоит из десяти пластин, второй из девяти.

+++ А штангенциркуль взять в руки -- слабо , перед тем как начать "посадку катушек ??? Дружеское пожелание -- бери почаще в руки инструмент и поменьше твори себе кумиров . И будет все ОК . Удачи тебе желаю в очередной раз !

 

[kav75]

+++ А штангенциркуль взять в руки -- слабо , перед тем как начать "посадку катушек ??? Дружеское пожелание -- бери почаще в руки инструмент и поменьше твори себе кумиров . И будет все ОК . Удачи тебе желаю в очередной раз !

Анатолий Ильич, ты меня хорошо знаешь, чтобы давать такие советы? По твоему я всё мерю на глаз и работаю пальцем? Я не гордый, если надо - совет всегда спрошу, именно сам спрошу, а так анекдот знаешь, он же дружеское пожелание? "Не говорите мне, что и как делать, и я Вам не скажу куда идти". И чего-то я про кумиров вообще не вкурил.
Без обид.
Ещё раз говорю, мерил магнитопроводы МЛ-10, все были толщиной 11 мм, я выбрал основание, которое менее всего засраное маслом с грязью. Вот как раз на нём были магнитопроводы разной толщины, как оказалось. В китаекатуше отверстие 8х8 мм, поперёк листов центральный сердечник на магнитопроводе, который первый взял в руки (он как раз был 11х11 мм) сточил по 1,5 мм с каждой стороны (по бокам листов), обрезал три листа и катушка плотно зашла на сердечник.
У второго сердечника сначала обрезал три листа, чтобы меньше работать напильником. После работы напильником по бокам листов оказалось, что по плоскости листов на сердечнике катушка сидит не плотно.
Я не ожидал, что на заводе поставят на основание магнитопроводы разной толщины. теперь знаю, что такое может быть.

 

[yoric]

Лучше герметиком, он точно не поплывет от нагрева, и при нужде легко удалишь. Это я так думаю, а решение принимать тебе, А может как иногда делается, просто расклинивается клинышком из текстолита или дерева.

Вот проверенная технология. Сначала расклинить хоть спичками, потом (необязательно) чем угодно. Более-менее термостойким.

 

[танкист]

Андрей (Танкист)! Если зафиксировать катушки на магнитопроводах с помощью полиэтилена термопистолетом, он же не будет размягчаться от нагрева двигателя?

Не размягчится, Алексей. Температура плавления полиэтилена 100-130 градусов. Вряд ли такая будет на сердечниках. А уж на моторе только если вскипятить его.

 

[kav75]

Осталось выкраить время и надежно припаять массу катушки к сердечнику. Уже придумал как.

 

[нордик301]

+++ А штангенциркуль взять в руки -- слабо ,!

Анатолий Ильич, ты меня хорошо знаешь, чтобы давать такие советы? .

+++ Конечно знаю .. Вот тебе тема http://forum.motolodka.ru/read.php?f=1& ... &t=1804301 .. и твой пост от 28.11.16 02.26 и мой ответ тебе от 28.11 16 05.03 . Там ты такой "... ... " , а на этом форуме . , Там ты мне даже спасибо говорил ,ну а что бы не обижать -- читай далее по тексту , чего мне писал .. Может это два разных человека под одним ником ?? Если это так , прошу публичного прощения и извинения ..

 

[kav75]

Да, все верно, я отчитываться на Мотолодке. У меня везде один и тот же ник. И я не лезу в дебри электроники, поэтому отозвался на предложение Андрея. А ты на Мотолодке, если я правильно понял, Толяныч?
Если посетит вдохновение, отчитаюсь по сборке восьмого Ветерка для себя любимого, но здесь.

 

[танкист]

Осталось выкраить время и надежно припаять массу катушки к сердечнику. Уже придумал как.

Добро, Алексей!

 

[нордик301]

Не размягчится, . Температура плавления полиэтилена 100-130 градусов. Вряд ли такая будет на сердечниках. А уж на моторе только если вскипятить его.

+++ Ты знаешь , Андрей , первое ЭСЖ по стандартной схеме делал под маховиком примерно в 2011 году на отдельных платках , а подводящие провода прикрепил термоклеем ... Через какое то время снял маховик и следы от термоклея и на маховике и на катушках увидел .... Применяю с тех пор всю проводку в гофре , а термоклей все равно в почете , но для других целей . Но это моя ИМХО .

 

[brodigy]

Господа, а какие параметры на этих катушках можно замерить? Кроме как угол смещения и, косвенно, напряжение разряда, без расковыривания самой схемы, собственно ничего и не увидеть. А внутри много чего интересного может быть. Тех-же разбросов по цилиндрам не избежать, т.к. в массовом производстве номиналы деталей в цепи делителя подбирать никто не будет. Один вариант ставить минимум 1%-ки, ставят ли их туда?... Ну и тд и т.п. К чему я клоню, к тому, что система рассчитана на определенную мощность, на ветерке мощность будет другой в ту или иную сторону. В какую, и как это скажется на работе летом (а именно летняя жара - самый проблемный фактор) - вот это было-бы интересно выяснить. Для примера парсуны - скопировать то скопировали, но не учли некоторых моментов, в результате летом в жару катуха под маховиком выгорает.

 

[kav75]

По электронике, это не ко мне А вот температура на оборотистом принудительновоздухоохлаждаемом двухтактнике поболее будет, чем под ветромаховиком. Если брызнуть на рёбра цилиндра косы - водичка шипит.

 

[танкист]

Господа, а какие параметры на этих катушках можно замерить? Кроме как угол смещения и, косвенно, напряжение разряда, без расковыривания самой схемы, собственно ничего и не увидеть. А внутри много чего интересного может быть. Тех-же разбросов по цилиндрам не избежать, т.к. в массовом производстве номиналы деталей в цепи делителя подбирать никто не будет. К чему я клоню, к тому, что система рассчитана на определенную мощность, на ветерке мощность будет другой в ту или иную сторону. В какую, и как это скажется на работе летом (а именно летняя жара - самый проблемный фактор) - вот это было-бы интересно выяснить. Для примера парсуны - скопировать то скопировали, но не учли некоторых моментов, в результате летом в жару катуха под маховиком выгорает.

Верно мыслишь, измерить можно углы и искру. В блок не залезешь и там уже ни чего не измеришь. Думаю что этого и не надо, потому что корректировать нам не чего. И ни кто этим не будет заниматься массово.
Мощность системы зажигания зависит от объема двигателя и это первое на что стоит обращать внимание в подобных творческих работах. Как раз мы имеет такой случай когда от мотокосы- мотопилы объемом 50 кубиков установлено зажигание на мотор с большим объемом. И может бы все ни чего, если не схема которая говорит нам о том что энергия искры в этом зажигании только только для бензокосы.
Смотри внимательно на схему. Катушка L21 работает в реверсивном режиме. Сначала заряжает конденсатор, потом конденсатор разряжается на неё же. Далее с L21 трансформируется на L20.
Так вот. Что бы получить на L20 5-8 киловольт надо намотать 25-35 тысяч витков как это сделано в стандартных катушка зажигания. И конечно 3-5000 на L21. Что мы имеем в действительности если посмотрим на габарит всего модуля? Дальше надо объяснять?

 

[ovchinnikov 1966]

Господа, а какие параметры на этих катушках можно замерить? Кроме как угол смещения и, косвенно, напряжение разряда, без расковыривания самой схемы, собственно ничего и не увидеть. А внутри много чего интересного может быть. Тех-же разбросов по цилиндрам не избежать, т.к. в массовом производстве номиналы деталей в цепи делителя подбирать никто не будет. Один вариант ставить минимум 1%-ки, ставят ли их туда?... Ну и тд и т.п. К чему я клоню, к тому, что система рассчитана на определенную мощность, на ветерке мощность будет другой в ту или иную сторону. В какую, и как это скажется на работе летом (а именно летняя жара - самый проблемный фактор) - вот это было-бы интересно выяснить. Для примера парсуны - скопировать то скопировали, но не учли некоторых моментов, в результате летом в жару катуха под маховиком выгорает.

Дмитрий приветствую.
Китайцы много что не учли, не свойство сплавов магнитов,индукции...
Андрей не возможно впихнуть в не пихнуемое) Нарушил право писание)

 

[танкист]

Андрей не возможно впихнуть в не пихнуемое) Нарушил право писание)

Совершенно верно, Леша. Чудеса только в сказках бывают.

 

[ovchinnikov 1966]

Андрей не возможно впихнуть в не пихнуемое) Нарушил право писание)

Совершенно верно, Леша. Чудеса только в сказках бывают.

Андрей не в тему, НО верю, что завтра будет чудо

 

[танкист]

Андрей не в тему, НО верю, что завтра будет чудо

Я звонил тут тебе, телефон молчит
Сейчас напишу в личку.

 

[танкист]

Косяк однако за мной!

Катушка L21 работает в реверсивном режиме. Сначала заряжает конденсатор, потом конденсатор разряжается на неё же. Далее с L21 трансформируется на L20.

Катушка L21 заряжает конденсатор, который разряжается на катушку L10 и трансформирует напряжение на L20.
Вот так правильно.

 

[kav75]

Маньяки электронные

 

[brodigy]

Алексей, я вас тоже приветствую.

Маньяки электронные

Да, предлагаю не мусолить излишне тему, поставить на мотор, отходить хотя-бы часов 20, желательно по жаре и на максималке, и тогда интересно обсудить результат, и наверно даже поковырять блочки.

 

[kav75]

Дима, привет! Давай на "ты"
В принципе я не против. Единственное, Ветерок я эксплуатирую часов не больше десяти в год и то на таёжных речкахозёрах, Прогресс туда не протащить.
Хотя был один случай

Но мне очень интересно, что из этого получится, поэтому обещаю не линять с темы и всячески участвовать в эксперименте.

 

[нордик301]

Для примера парсуны - скопировать то скопировали, но не учли некоторых моментов, в результате летом в жару катуха под маховиком выгорает.

+++ Все верно , Дмитрий ! Тему открывал по китаекатушкам Станислав "Пузырь 67 "( Светлая память !) вот здесь http://forum.motolodka.ru/read.php?f=1& ... &t=1662266 . Делился своим мнением Макс43 , бился он крепко с китаекатушкой ., принимали участие в обсуждении ведущие спецы -- электронщики . И вывод сделали : 1- братья косоглазые мотают внавал любым проводом , даже "люмниевым" с обмеднением . да еще как попало , пропитка часто "хромает " .. 2- Магниты организуют неодимыми стержнями как Бог положит . Кто то даже ямаховскую подмаховичную " фирменную" палил .. Рецепт по лечению найден .. А какие еще моменты ты имеешь в виду ?

 

[kav75]

Сегодня все же откопал еще один магнитопровод и подготовил к водружению на нее катушки. Осталось надежно припаять.

 

[танкист]

Делился своим мнением Макс43 , бился он крепко с китаекатушкой ., принимали участие в обсуждении ведущие спецы -- электронщики . И вывод сделали : 1- братья косоглазые мотают внавал любым проводом , даже "люмниевым" с обмеднением . да еще как попало , пропитка часто "хромает " .. 2- Магниты организуют неодимыми стержнями как Бог положит . Кто то даже ямаховскую подмаховичную " фирменную" палил .. Рецепт по лечению найден .. А какие еще моменты ты имеешь в виду ?

Причина там банальная, схема потребляет много тока, а отрицательный импульс просто замкнут на сопротивление катушки которая его рождает. И Лукич который пустил в народ схему №3 должен был об этом знать. Китайцы то схему взяли с Тохатсу- как и Лукич. А на схеме прекрасно читается как она работает. Катушки с этой схемой греются даже на слабых магнитах Вихря. Всё это давно проверено и причины с самого начала были указаны на схеме. Люди на двигатели мопедов на базе моторов Д-6 применяли схему №3 и мотали катушки проводом 0.25-0.3 что бы меньше грелись И это при дохленьком магнитике Д-6 А тут Китайские большой силы