Электронное зажигание

[Voivano]

Сегодня произвел испытания зажигания на основании МЛ10 по мостовой схеме, с оптимальными параметрами подмаховичных катушек полученных расчетным путем. Напряжение на конденсаторе теперь от 300 до 6000 об/мин практически прямая линия. Вообще схема уже отработана и используется во-всю. Сама электронная часть прекрасно также работает и на МБЭ. Тиражируемый вариант переделки МЛ10 на CDI имеет кучу недостатков, которые иногда сводят на нет всю затею. Электронные блоки сделаны ремонтопригодными без заливки компаундом, соединения - на "пулях". Конечно, хорошо, что есть компьютеры, и расчеты таких вещей, как эллиптические интегралы Максвелла занимают считанные секунды и выдают точность до единиц процентов. Вот на фото, практически оптимальные подмаховичные катушки для данной магнитной системы. Но проверка показала, что это еще не предел совершенства и есть еще куда копать

 

[Алексей 63]

Володя, а не затруднит сфотографировать заднюю(нижнюю) часть основания зажигания (мне чтобы увидеть, какие буквы с цифрами)?

 

[Voivano]

Это на стенде в гараже осталось. А так типично МЛ-10. Есть без впадин в районе катушек, но остальные размеры точно такие же. Сейчас готовлю еще один вариант с генераторными катушками для зарядки аккумулятора. Вообще магнитная система МЛ10 более совершенна чем МБЭ(1-3).

 

[Алексей 63]

Чисто МЛ-10? У меня есть основание, но МЛ-10 2С, вот и мучаюсь сомнениями, встанет на Ветерок?

 

[Voivano]

Дык у меня такое же, есть и просто МЛ10. Разницы практически нет. по габаритам подойдет любое. Я сходил сейчас в гараж и посмотрел в куче разные

 

[ovchinnikov 1966]

Чисто МЛ-10? У меня есть основание, но МЛ-10 2С, вот и мучаюсь сомнениями, встанет на Ветерок?

Встанет 100% любое МЛ.

 

[Алексей 63]

Встанет 100% любое МЛ.

Лёш, сдаюсь ! Тепла хочу, в гараже с мотором поковыряться!

 

[ovchinnikov 1966]

Лёш, сдаюсь ! Тепла хочу, в гараже с мотором поковыряться!

Первый раз снимал сердечники сгаз. горелкой Твое магнето как со времен войны откопано даже красить пришлось

 

[Алексей 63]

Первый раз снимал сердечники сгаз. горелкой Твое магнето как со времен войны откопано даже красить пришлось

Леша, от дядьки в наследство досталось вместе с цепью и направляющими цепей (или как их обозвать по научному) из деревни

 

[Сергей Б]

Во, я когда на Сельву зажигание изобретал, тоже пришёл к тому, что работает кончик сердечника, сначала намотал на всю длину, но не устроила мощность, перемотал на половину длины, и увеличил диаметр катушки, мощи в два раза прибавилось.

 

[Voivano]

Дык и наука об этом тоже говорит, что у длинной катушки будет ниже добротность, больший расход провода, более низкий кпд.

 

[танкист]

Во, я когда на Сельву зажигание изобретал, тоже пришёл к тому, что работает кончик сердечника, сначала намотал на всю длину, но не устроила мощность, перемотал на половину длины, и увеличил диаметр катушки, мощи в два раза прибавилось.

Не, Серёжа- сердечник работает как раз всем сечением и длинной. Магнитное поле то течет от одного полюса к другому. То есть всегда с южного магнита в северный.

А смысл низкого КПД катушки в том, что максимальное магнитное поле с сердечника, попадает только на первый ряд витков. Дальше уже ступенчато на остальные ряды идет магнитное поле всё ниже и ниже.
В тот момент когда ты расположил катушку в виде "плоской шайбы" очень близко к магниту, магнитное поле непосредственно самих магнитов стало пронизывать витки. Именно чистое магнитное поле башмаков и близко расположенные к нему витки, увеличило КПД катушки.

Есть и более простой путь поднять ток генераторной катушки. Надо просто сечение провода увеличить и получим ту же добавку мощности что и в случае катушки близко расположенной к максимальному магнитному полю.

 

[ovchinnikov 1966]

Не, Серёжа- сердечник работает как раз всем сечением и длинной. Магнитное поле то течет от одного полюса к другому. То есть всегда с южного магнита в северный.

А смысл низкого КПД катушки в том, что максимальное магнитное поле с сердечника, попадает только на первый ряд витков. Дальше уже ступенчато на остальные ряды идет магнитное поле всё ниже и ниже.
В тот момент когда ты расположил катушку в виде "плоской шайбы" очень близко к магниту, магнитное поле непосредственно самих магнитов стало пронизывать витки. Именно чистое магнитное поле башмаков и близко расположенные к нему витки, увеличило КПД катушки.

Есть и более простой путь поднять ток генераторной катушки. Надо просто сечение провода увеличить и получим ту же добавку мощности что и в случае катушки близко расположенной к максимальному магнитному полю.

У Джонсона она стоит вертикально

 

[Сергей Б]

Да, совсем плоской катушке сердечник вообще не нужен, магнитный поток достает до всех витков одинаково. Я просто не ожидал, что непосредственная связь витков с магнитом, гораздо сильнее чем связь с магнитным потоком перетянутым через железо.
А долбообы советуют в генераторах ПЛМ использовать трансформаторное железо, по которому магнитный поток распространяется вразы хуже, и потери на рассеяние магнитного потока значительно выше, чем от мифических токов Фуко, которые бывают только в трансформаторах, где намагничивание сердечника осуществляется обмоткой, а не постоянными магнитами - это принципиальная разница.

 

[танкист]

Да, совсем плоской катушке сердечник вообще не нужен, магнитный поток достает до всех витков одинаково. Я просто не ожидал, что непосредственная связь витков с магнитом, гораздо сильнее чем связь с магнитным потоком перетянутым через железо.
А долбообы советуют в генераторах ПЛМ использовать трансформаторное железо, по которому магнитный поток распространяется вразы хуже, и потери на рассеяние магнитного потока значительно выше, чем от мифических токов Фуко, которые бывают только в трансформаторах, где намагничивание сердечника осуществляется обмоткой, а не постоянными магнитами - это принципиальная разница.

Сережа, если бы нам не нужна была форма, амплитуда и время импульса, то сердечник действительно совсем не нужен был бы.
Но нам для работы зажигания и генератора эти параметры очень необходимы.
По сему и устроено всё на сердечниках. А генераторы без железа- это вещь!
http://samodelki-n.ru/vetrogenerator-svoimi-rukami.html

 

[танкист]

У Джонсона она стоит вертикально

Это отличное техническое решения, для получения короткого и емкого импульса для управления.
Работает по магнитному потоку вот так.

 

[Motorix]

Это отличное техническое решения, для получения короткого и емкого импульса для управления.
Работает по магнитному потоку вот так.

Посмотреть вложение 149117

И на обычном железе, или с железным маховиком вихревским этот датчик не работает толком. В разы падает вольтаж с него. Так что Сергей, ты погорячился про сердечники для генератора на обычном металле. Надеюсь что это очередной троллинг а не убеждения.

 

[танкист]

И на обычном железе, или с железным маховиком вихревским этот датчик не работает толком. В разы падает вольтаж с него. Так что Сергей, ты погорячился про сердечники для генератора на обычном металле. Надеюсь что это очередной троллинг а не убеждения.

Паша, так я же не о том совсем.
Я как раз про то что магнитный поток с сердечника в этом решении датчика джонсона- пронизывает витки и снаружи и изнутри намотки. А так же и сверху и с низу. То есть это эффективное расположение катушки и высокий КПД. Но импульс будет очень короткий по времени, поскольку сердечник работает через ступицу.
Что собственно и надо для управления тиристором- короткий и емкий (крутой фронт) импульс.

 

[Сергей Б]

Отнюдь, исключительно инструментальные измерения живых генераторов на трансформаторном и кровельном железе, причем многократное, кровельное выдает аж процентов на 20 - 30 больше.
Это касается серповидных сердечников, где магнитному потоку с обоих концов до центра сердечника несколько сантиметров.
У меня в Ямахе 3 генератор из трансформаторного железа, больше 30 ватт не выдает, в пятерке кровельная оцинковка, 45 ватт без проблем, маховики менял местами, разница в пару ватт.

 

[Motorix]

Отнюдь, исключительно инструментальные измерения живых генераторов на трансформаторном и кровельном железе, причем многократное, кровельное выдает аж процентов на 20 - 30 больше.
Это касается серповидных сердечников, где магнитному потоку с обоих концов до центра сердечника несколько сантиметров.
У меня в Ямахе 3 генератор из трансформаторного железа, больше 30 ватт не выдает, в пятерке кровельная оцинковка, 45 ватт без проблем, маховики менял местами, разница в пару ватт.

Дело я думаю совсем не в том. Тот же эксперимент с датчиком джонсона показал что сердечник из обычной стали в разы снижал характеристики датчика. Есть осциллограмы работы у Самоделкина. Видео с подключенного осцилла. Нет пиков острых и завал по фронтам. И появление необходимого напряжения при одинаковых параметрах катушки датчика сдвигалось от 100 с небольшим к 1300 об/мин.
При этом можно ещё добавить что в течении короткого времени, несколько дней, сколько датчик простоял на моторе, параметры ещё хуже стали. Т. Е. Эффект намагничивания проявился сильно. Трансформаторное железо денег стоит приличных, стали бы их просто так на ветер выкидывать.

 

[ovchinnikov 1966]

Дело я думаю совсем не в том. Тот же эксперимент с датчиком джонсона показал что сердечник из обычной стали в разы снижал характеристики датчика. Есть осциллограмы работы у Самоделкина. Видео с подключенного осцилла. Нет пиков острых и завал по фронтам. И появление необходимого напряжения при одинаковых параметрах катушки датчика сдвигалось от 100 с небольшим к 1300 об/мин.
При этом можно ещё добавить что в течении короткого времени, несколько дней, сколько датчик простоял на моторе, параметры ещё хуже стали. Т. Е. Эффект намагничивания проявился сильно. Трансформаторное железо денег стоит приличных, стали бы их просто так на ветер выкидывать.

Совершенно верно. Подтверждаю Пашино утверждение.Опробовано много вариантов. Родной сердечник 1.2 мм тр.железо. А 0.5 в набор до 3мм показывают лучший результат.Из транс. железа конечно. Если оставить с обычн. железом датчик на против магнита, на день ....... упс

 

[Сергей Б]

Датчик не пробовал, возможно, если бы он перемагничивался с обоих концов, как генераторная катушка, то было бы лучше.

 

[Voivano]

Да, совсем плоской катушке сердечник вообще не нужен, магнитный поток достает до всех витков одинаково. Я просто не ожидал, что непосредственная связь витков с магнитом, гораздо сильнее чем связь с магнитным потоком перетянутым через железо.
А долбообы советуют в генераторах ПЛМ использовать трансформаторное железо, по которому магнитный поток распространяется вразы хуже, и потери на рассеяние магнитного потока значительно выше, чем от мифических токов Фуко, которые бывают только в трансформаторах, где намагничивание сердечника осуществляется обмоткой, а не постоянными магнитами - это принципиальная разница.

Совсем плоскую катушку в магнето не воткнешь, и второе: все имеет свои оптимальные параметры. Если сделать катушку, скажем толщиной 5 мм, то мы проиграем и по добротности и по экономичности. Ну а длинная, вообще проигрывает по всем параметрам. Ее делали такой вынужденно, потому что ограничены габаритами, нужно было намотать сверху вторичную обмотку, а для электронного это уже не нужно. Прогонял и на стенде и сейчас только пришел с улицы, проверял на моторе. Сделал два варианта: под Ветерок и под Москву, с ее маховиком. Конечно, пусковые качества у Ветерковского маховика значительно лучше, а дальше, работает почти одинаково. Хотя с ветромаховиком конденсатор заряжается до 380 вольт, а с московским до 220. Но чем понравилось это основание, так это стабильностью, Напряжение растет почти скачкообразно. уже на пусковых близко к максимальному, потом идет прямая. На московском маховике ровная, а ветро - небольшое снижение за пределами эксплуатационной частоты вращения, где-то около 7000. Точно не замерял, но где-то 350 остается. Работает как сварка наскольком будет хватать свечей в таком режиме...

 

[Сергей Б]

Я думаю о свечах можно не париться, в такси свечи ходили по 80000, а у Волги искра вразы и мощнее и длиннее.

 

[танкист]

Хотя с ветромаховиком конденсатор заряжается до 380 вольт, а с московским до 220.

А про ВВ трансформаторы ты забыл, Володь? 380 вольт на конденсаторе- это приличная энергия разряда.
На сколько я помню из своих изысканий, я остановился на напряжении 300 вольт для трансформаторов 2102.

Выше им не стоит давать. Не терпят они большей энергии. (это было рассчитано и проверено) А между тем я собирался 450 вольт поднять. Это желание пропало после расчета и тестов.
Да и для воспламенения смеси в Ветерке, вполне достаточно 200 вольт заряда конденсатора. При чем с лихвой достаточно на все случаи жизни.