Казанка 2м и хонда бф60.

[K.Andrey.O]

Всем добрый день. Кто в курсе прошу подсказать.
Имеется лодка казанка 2м. По ней доработки: центральная консольподнята на современный лад, бак ы носовом отделении на 70 литров. Выносной транец усилен и имеет отбатный угол. Мотор ниже дна лодки на 2 см. Родеой винт 13х11,5х15 в одного крутит 5800-6000 тысяч с учетом трима. Скорость 55 км.
Полная загрузка 6 человек примерно 600 кг выходит на глисстрование но очень с трудом секунд 10-15 если не больше.
Собственно вопрос. Нужен винт с шагом и диаметром для более скоростных показателей для малой загрузки.
И второй винт грузовой, что бы проще выходил на глис.
У кого есть опыт и знания дайте пожалуйста рекомендации.

 

[Тугарин]

Попробуй для начала поднять мотор.
Минимум на 3 сантиметра

 

[Тугарин]

Ну и 14 винт не помешает для загрузки

 

[BorisMan]

Всем добрый день. Кто в курсе прошу подсказать.
Имеется лодка казанка 2м. По ней доработки: центральная консольподнята на современный лад, бак ы носовом отделении на 70 литров. Выносной транец усилен и имеет отбатный угол. Мотор ниже дна лодки на 2 см. Родеой винт 13х11,5х15 в одного крутит 5800-6000 тысяч с учетом трима. Скорость 55 км.
Полная загрузка 6 человек примерно 600 кг выходит на глисстрование но очень с трудом секунд 10-15 если не больше.
Собственно вопрос. Нужен винт с шагом и диаметром для более скоростных показателей для малой загрузки.
И второй винт грузовой, что бы проще выходил на глис.
У кого есть опыт и знания дайте пожалуйста рекомендации.

Это последствия бака в носу и переделанного "на новый лад" стекла, имхо. Для начала осуши бак и опробуй лодку со стандартным баком у кормы. Если поедет, выкидывай его или оставляй в качестве блока плавучести, если не тяжелый. Вангую: она тупо роет носом, очень большая смачиваемая поверхность и плюс возможно сопротивление стекла. Винт тут не причем, исправные 60 сил на корме должны выстреливать эту лодку за пару секунд.

 

[Oleg_samara]

Попробуй для начала поднять мотор.
Минимум на 3 сантиметра

Я бы смело на 5-6 см поднял , при родном выносном транце.

 

[луха]

Это последствия бака в носу и переделанного "на новый лад" стекла, имхо. Для начала осуши бак и опробуй лодку со стандартным баком у кормы. Если поедет, выкидывай его или оставляй в качестве блока плавучести, если не тяжелый. Вангую: она тупо роет носом, очень большая смачиваемая поверхность и плюс возможно сопротивление стекла. Винт тут не причем, исправные 60 сил на корме должны выстреливать эту лодку за пару секунд.

Он на выносном заглубил кав плиту на 2см, я бы начал с подьема мотора, бак конечно в носу не нужен...

 

[Тугарин]

Я бы смело на 5-6 см поднял , при родном выносном транце.

Слишком мало вводных. По этому начал бы с 3, но вероятность что ты прав, высокая

 

[K.Andrey.O]

Слишком мало вводных. По этому начал бы с 3, но вероятность что ты прав, высокая

В данный момент он висит примерно на 3 см выше верхней части плиты транца. Если я подниму его еще на 6 см это нормально? Я сегодня постараюсь сделать фотографии и скинуть в чат.

 

[K.Andrey.O]

Это последствия бака в носу и переделанного "на новый лад" стекла, имхо. Для начала осуши бак и опробуй лодку со стандартным баком у кормы. Если поедет, выкидывай его или оставляй в качестве блока плавучести, если не тяжелый. Вангую: она тупо роет носом, очень большая смачиваемая поверхность и плюс возможно сопротивление стекла. Винт тут не причем, исправные 60 сил на корме должны выстреливать эту лодку за пару секунд.

Вообще изначально бак ставил в носовое отделение для лучшей стабилизации на воде и что бы при выходе на глиссирование нос не задирался в небо. Сам бак не тягелый выполнен из амг аллюминия по форме носового отделения. Стоит он не в самом носу а в родном багажном отделении. То есть сразу за стеклом.
Что касается стекла. Стекло приподнято на 15 см выше родного уровня. Так же сделаю фото чегодня и выложу для лучшего понимание.

 

[Shagal]

изначально бак ставил в носовое отделение для лучшей стабилизации на воде

Думаешь переплюнуть советских инженеров? А нос задирается от другого.

 

[BorisMan]

Вообще изначально бак ставил в носовое отделение для лучшей стабилизации на воде и что бы при выходе на глиссирование нос не задирался в небо. Сам бак не тягелый выполнен из амг аллюминия по форме носового отделения. Стоит он не в самом носу а в родном багажном отделении. То есть сразу за стеклом.
Что касается стекла. Стекло приподнято на 15 см выше родного уровня. Так же сделаю фото чегодня и выложу для лучшего понимание.

Бак в носу это чушь несусветная. Знакомый сетовал, что его Днепр (корпус в стоке и очень ходкий без всяких реданов) стал херово идти, попросил меня затестить. После первого прохода (нос липнет) я предложил убрать все из лодки. В ногах между передними креслами у него лежала 5-литровка с мокрым песком (груз для бутылки прикормленные место метить, условно 5-7 кг). Так вот причина была в ней, и это не условные 50 кг бензина в носу, которые ещё култыхаются в баке. Делайте выводы. Никакой балансировки загрузка носа не даёт, это вывод дилетантов. Сам по началу ставил АКБ под ноги, потом все переносил назад.

Замерять заглубление АКП в привязке к килю также чушь, как и параллельность АКП днищу. Заглубление нужно смотреть на ходу с напарником с конкретным винтом. С обычным винтом она должна быть на сантиметр-полтора ниже уровня воды при глиссировании лодки. Со стальным АКВ выше воды (тут у кого как). Заглубление винта связано с самим винтом (разные винты могут требовать разного заглубления и угла откидки мотора). Но в целом это +- 1 см для разных алюминиевых винтов.
Была тут тема, где Адмирал советовал опускать мотор и увеличивать угол атаки и оно сработало.
Ничего пока не крути, попробуй осушить бак и оценить как изменится поведение, потом играй с навеской мотора.
Про заглубление: у меня лифт. Я очень хорошо знаю, что и в каких случаях даёт заглубление. На моём комплекте с алюминиевыми винтами изменение заглубления меняло только характер брыз за кормой. Все! Это игрушка для стальных винтов.

 

[BorisMan]

Вот здесь видно, что особых изменений от заглубления нет

, пока корпус не едет. С баком у тебя скорее всего именно так. Посмотри в хронологическом порядке видео на канале. Лодка пошла после того, как оторвался от воды нос.
Про подъем носа на старте напишу позже. Там другая природа и другие силы действуют.

 

[Арчибальд]

Бак в носу это чушь несусветная. Знакомый сетовал, что его Днепр (корпус в стоке и очень ходкий без всяких реданов) стал херово идти, попросил меня затестить. После первого прохода (нос липнет) я предложил убрать все из лодки. В ногах между передними креслами у него лежала 5-литровка с мокрым песком (груз для бутылки прикормленные место метить, условно 5-7 кг). Так вот причина была в ней, и это не условные 50 кг бензина в носу, которые ещё култыхаются в баке. Делайте выводы. Никакой балансировки загрузка носа не даёт, это вывод дилетантов. Сам по началу ставил АКБ под ноги, потом все переносил назад.

Замерять заглубление АКП в привязке к килю также чушь, как и параллельность АКП днищу. Заглубление нужно смотреть на ходу с напарником с конкретным винтом. С обычным винтом она должна быть на сантиметр-полтора ниже уровня воды при глиссировании лодки. Со стальным АКВ выше воды (тут у кого как). Заглубление винта связано с самим винтом (разные винты могут требовать разного заглубления и угла откидки мотора). Но в целом это +- 1 см для разных алюминиевых винтов.
Была тут тема, где Адмирал советовал опускать мотор и увеличивать угол атаки и оно сработало.
Ничего пока не крути, попробуй осушить бак и оценить как изменится поведение, потом играй с навеской мотора.
Про заглубление: у меня лифт. Я очень хорошо знаю, что и в каких случаях даёт заглубление. На моём комплекте с алюминиевыми винтами изменение заглубления меняло только характер брыз за кормой. Все! Это игрушка для стальных винтов.

Борис приветствую. Про бак в носу: не забывайте что у него Казанка 2М, а она с выносным транцем, и дифферент перевешивает на корму.

 

[Тугарин]

Борис приветствую. Про бак в носу: не забывайте что у него Казанка 2М, а она с выносным транцем, и дифферент перевешивает на корму.

Ни на одно к2м, не видел такого.

 

[K.Andrey.O]

Думаешь переплюнуть советских инженеров? А нос задирается от другого.

Нет конечно. Это мне ни к чему. Делал выводы по элементарному примеру. Когда сидишь один в лодке да и даже если не один но при этом все сидят на первом ряду сидений в момент старта нос задирается но не так что бы в небо. Стоит одному человеку сесть на заднее сидение то есть переместиться с 1-го ряда на третий ряд, нос в момент старта такое ощущение стартует не параллельно воде а в космос. Вывод делал таким образом если прригрузить нос то лодка выровнится относитьльно воды и выход будет более приземленный. А то что касается после выхода на глис планирова регулировать тримом.
Я конечно не видел как она едет сочстороны и поднят ли у нее нос в момент глиссирования или нет. По брызгам которые можно наблюдать из лодки они вылетаеют между вторым и третим сидениями.

 

[Shagal]

в космос.

Может таки угол атаки глянуть? Как мотор весит?

 

[BorisMan]

Борис приветствую. Про бак в носу: не забывайте что у него Казанка 2М, а она с выносным транцем, и дифферент перевешивает на корму.

Бак по определению не должен быть в носу: у миделя или ближе к корме да, но не к носу от миделя. Вспоминаем про мокрое пятно, оно максимально как раз при такой раскладке. Проблема при старте может быть связана как раз с загрузкой носа и недостаточным упором винта (снова пятно). Лодка роет носом и не может пройти создаваемый горб. Тут надо смотреть, где он образуется и как на него повлиять. Это версия, сказано наугад. Ещё надо смотреть, не гребёт ли как лопата выносной транец. Там тоже может быть причина.
Выносной транец вообще вещь в себе, вес мотора и плечо выноса очень непредсказуемая штука. Вспомним балансировку нагрузки на дышло и регулировку оси. 5 см сдвинул, и имеем изменение в десяток кг на шаре. Запаска на дышло играет злую шутку. Например, дышло старого советского Серпуховского прицепа с ней становится неподъемным. По мере загрузки самого прицепа все становится ещё хуже.
Вспомним детскую забаву со спичкой и проволочкой, которую можно было уравновесить выгибая по разному эту проволочку и делая разные плечи. Тут нет линейной зависимости и на баланс влияет очень много факторов. Буквально 5 кг в крайней точке не там, и лолка перестанет ехать.

Вот тут наглядно все видно, и груз у него на корме. Это румпель. Смотрим показания скорости и сравниваем разницу. И это не 5 КМч, заметьте!
Рекомендую весь канал к просмотру. Очень продвинутый мужик и не боится экспериментов.

 

[simply man]

Выход на глисс - это переходный (временный) режим для лодки. Если лодка на глисс выходит с нужной вам загрузкой - вообще пофиг как она себя в это время ведет. Играть с развесовкой стоит только если на глиссирование вообще не выходит, либо на глиссировании дифферент неоптимальный.

 

[Арчибальд]

Бак по определению не должен быть в носу: у миделя или ближе к корме да, но не к носу от миделя. Вспоминаем про мокрое пятно, оно максимально как раз при такой раскладке. Проблема при старте может быть связана как раз с загрузкой носа и недостаточным упором винта (снова пятно). Лодка роет носом и не может пройти создаваемый горб. Тут надо смотреть, где он образуется и как на него повлиять. Это версия, сказано наугад. Ещё надо смотреть, не гребёт ли как лопата выносной транец. Там тоже может быть причина.
Выносной транец вообще вещь в себе, вес мотора и плечо выноса очень непредсказуемая штука. Вспомним балансировку нагрузки на дышло и регулировку оси. 5 см сдвинул, и имеем изменение в десяток кг на шаре. Запаска на дышло играет злую шутку. Например, дышло старого советского Серпуховского прицепа с ней становится неподъемным. По мере загрузки самого прицепа все становится ещё хуже.
Вспомним детскую забаву со спичкой и проволочкой, которую можно было уравновесить выгибая по разному эту проволочку и делая разные плечи. Тут нет линейной зависимости и на баланс влияет очень много факторов. Буквально 5 кг в крайней точке не там, и лолка перестанет ехать.

Вот тут наглядно все видно, и груз у него на корме. Это румпель. Смотрим показания скорости и сравниваем разницу. И это не 5 КМч, заметьте!
Рекомендую весь канал к просмотру. Очень продвинутый мужик и не боится экспериментов.

Я не говорю про все корпуса. Казанки с выносным транцем(кронштейном) не любят кормовую загрузку, и то что у него бак в носу никакого минуса в этом нет. У меня не первая Казанка, и опыт по ним есть.
Во первых ему нужен винт для скоростных показателей и с малой загрузкой. Он у него есть, про который пишет 15го шага.
И другой ГРУЗОВОЙ для поднятия груза с более быстрым выходом на глисс. Почему бы не поставить 14ый шаг для шестерых с общим грузом как он пишет ПРИМЕРНО 600кг? И это только груз. Не надо никуда бак перемещать, а надо просто винт другой поставить. И четырёхтактник не выстрелит с ГРУЗОМ больше пол тонны за пару тройку, секунд. И не тебе ли знать, что УНИВЕРСАЛЬНОГО винта под все задачи нет.

 

[K.Andrey.O]

Вот выкладываю фото как висит мотор сейчас

 

[луха]

Я не говорю про все корпуса. Казанки с выносным транцем(кронштейном) не любят кормовую загрузку, и то что у него бак в носу никакого минуса в этом нет. У меня не первая Казанка, и опыт по ним есть.
Во первых ему нужен винт для скоростных показателей и с малой загрузкой. Он у него есть, про который пишет 15го шага.
И другой ГРУЗОВОЙ для поднятия груза с более быстрым выходом на глисс. Почему бы не поставить 14ый шаг для шестерых с общим грузом как он пишет ПРИМЕРНО 600кг? И это только груз. Не надо никуда бак перемещать, а надо просто винт другой поставить. И четырёхтактник не выстрелит с ГРУЗОМ больше пол тонны за пару тройку, секунд. И не тебе ли знать, что УНИВЕРСАЛЬНОГО винта под все задачи нет.

Так на этом винту он больше 4000 и 45км не крутит уже. Вопрос что его держит? Корпус или мотор не едит....

 

[K.Andrey.O]

Вчера выдалось время и я решил поэксперементировать по вашим советам.
Осушил бак. В баке было примерно 50 литров. Я перелил их в канистры и подгрузил корму. То есть все 50 литров поставил в отсек рядом с мотором. Так же сделал дополнительные отверстия и поднял мотор на примерно 2,5 см. То есть к моменту испытания мотор висел выше дна лодки (центрального киля) на примерно 5-7 мм. Прокатился в одного на глиссер выходит моментально но с носов в космосе.
Сразу скажу сторость осталась прежней и максимум что я добился при 6000 тысячах оборотов 54 км. Причем 5100-5200 оборотов она едет 50 км. То есть 800 оборотов дают 4 км в час прибавки.
По ощущениям из из лодки. Регулировка трима стала минимальной. Если мотор стоит в одной плоскости с корпусом вроде нормально если начинаешь поднимать, то сколь ко то он подымается не так как до этого, но явно диапазон меньше, то слышно что лопасти в не воды. Надеюсь пончли что имел в виду, не прохваты а слышна работа винта то есть он начинает работать в не воды. Дельфина не было.

 

[K.Andrey.O]

Так на этом винту он больше 4000 и 45км не крутит уже. Вопрос что его держит? Корпус или мотор не едит....

У меня 6000 тысяч выкручивает даже с копейками

 

[K.Andrey.O]

Вчера так же пробовали с друзьями по лодочной станции в лодке было 5 человек. Ребенок кг 20, теленок 110 кг, и нас трое 7-90 кг, это примерный вес, попросил сесть двоих назад (примерно 180 кг) выходил ну прямо на тоненького еле еле, но вышел. При этом я и ребенок были нв пермом ряду и еще один в середине. Попросил сесть втроем сзади. Я и ребенок остались на переднем сидении. Второй ряд свободен оставвлся. Мотор не вышел. Волна была такой что гидроциклисты бы порадовались бы.

 

[K.Andrey.O]

Я не говорю про все корпуса. Казанки с выносным транцем(кронштейном) не любят кормовую загрузку, и то что у него бак в носу никакого минуса в этом нет. У меня не первая Казанка, и опыт по ним есть.
Во первых ему нужен винт для скоростных показателей и с малой загрузкой. Он у него есть, про который пишет 15го шага.
И другой ГРУЗОВОЙ для поднятия груза с более быстрым выходом на глисс. Почему бы не поставить 14ый шаг для шестерых с общим грузом как он пишет ПРИМЕРНО 600кг? И это только груз. Не надо никуда бак перемещать, а надо просто винт другой поставить. И четырёхтактник не выстрелит с ГРУЗОМ больше пол тонны за пару тройку, секунд. И не тебе ли знать, что УНИВЕРСАЛЬНОГО винта под все задачи нет.

Вот собственно и дилема. Подскажите пожалуйста какой именно взять винт. Родной 15х11х13 выкручивает до 6000 тысяч. Хотелось бы что бы скоростной на 1-2 человека и грузовой который будет вытаскивать лодку которая под завязку забита людьми и вещами. Хотелось бы точные параметры что бы написали. Шаг и дюймы. Что касается дюиймов я посмотрел так как будто бы 11 дюймов это мало там запаса до дейдвуда более 2 см.
Задался вопросом в наше время что хочешь есть любой сервис. А вот что бы решить проблему с подбором винта, то с ней сталкивается каждый водномоторник. Аренда винтов на тест. Спрос был бы не малый думаю.