Микропроцессорное зажигание на Ветерок 8

[С.Н.]

Добрый день уважаемые коллеги. Публикую очередной лабораторный результат на пути создания ФУОЗ на микроконтроллере. На этот раз система была адаптирована и установлена на основание МЛ-10 с мостовой схемой CDI зажигания. На МБЭ ставить её пока не буду. Очень не симметрично все и пока не придумал как калибровать. Вот видео -

и

Сегодня наконец то удалось запустить помехозащищенный алгоритм раскодировки сигналов входных датчиков Холла. Осмелюсь утверждать, маховик может быть любой (и Ветерковский и Московский).

Нуждаюсь в совете по применению аккумуляторов. Я пока не нашел безопасный для применения в условиях лодочного мотора аккумулятора. Кто воды боится, кто нагрева, охлаждения, длительного разряда или заряда. Пока самым логичным выглядит только +12в от аккумулятора вне мотора, но МЛ-10 нет зарядной катушки.... Максимальный ток потребления системы при 5 В питании ~ 150 мА.

 

[Андрей_]

Задумался над аналогичным вопросом, но на Нептун 23. На мой взгляд для батарейного зажигания сделать сборку из Li-Po элементов HG2 18650 + Защитная плата зарядки для 18650 + универсальная плата заряда XL4015 5A CC-CV + выпрямитель регулятор напряжения.

 

[Сергей Б]

Железофосфатные гораздо более выносливые, чем ионные, 60 градусов в промышленном оборудовании держат годами, есть в стальных цилиндрах. Запитать можно от зарядных катушек, намотав 80-100 витков 0,25-0,3 провода, и выпрямитель подключить через два резистора ом по 15-20, помехи погасят.

 

[Андрей_]

Да, можно и на таких Ni-Cd 4/5SC и схема проще. Добавить регулятор и все.

 

[С.Н.]

Железофосфатные реально понравились. Спасибо за совет. Мысля ещё пришла на верхнюю часть капота Ветерка солнечный элемент поставить...

 

[Сергей Б]

Для долгого хранения пойдёт, туда СБ ватт на 5-6 точно влезет.
А никель кадмий по ссылке, всётаки прошлый век, и у токовых банок саморазряд большой, тогда уж металлогидридные.

 

[С.Н.]

Всем добрый день. Хочу вопрос задать мэтрам.
Двигатель Ветерок вроде хорошо описан везде. Система зажигания имеет не одну модификацию - схемы, варианты.
Однако нужна заводская кривая зависимости УОЗ от оборотов, хотя бы в переломных точках (роста УОЗ, стабилизации и возможного завала). Можно померить самому, но двигатель сухой, и не знаю, когда он в воде или в бочке окажется.
В интернете "на раз" находится зависимость мощности от оборотов. Мне кажется, что попадалась ранее и искомая зависимость, но найти повторно не могу. Вдруг есть у кого в старых запасах литературы... Скорее всего 99,99 процентам Ветроводов этот вопрос "до лампочки", но вдруг...
Далее мои домыслы.
Там жесткая нелинейная связь УОЗ от угла поворота ДЗ {УОЗ=Функция1(Угол ДЗ)}. Функция1 - неизменный механический фактор (звездочки, толкатель на ДЗ и место его установки). "На память" - то что на вышеупомянутой зависимости было - вроде имело завал на высоких оборотах. Возможно этот завал связан с тем, что связь между углом поворота ДЗ и оборотами тоже нелинейна. В итоге связь УОЗ-обороты имеет "хитрую" форму {УОЗ=Функция1(Функция2(Обороты))}.
И вот тут дуализм. В бочке на холостых одна зависимость Функция2, под нагрузкой она на 100% другая.

 

[Сергей Б]

Это не тот мотор, который откликается на кривую УОЗ, мне когда то было не лень, я плотно занимался этим вопросом.
Схема была без процессора, я им не доверяю, использовал 574УД1 и 133-ю логику, регулировка АУОЗ в 16 ступеней, на 133ИД3, начальный импульс - пересчёт - сравнение - и количество импульсов до искры.
Был сильно озабочен кривой, начитавшись всякой х...ни, по этому ввёл цепи коррекции, куда выгнуть кривую, или оставить её практически прямой и изменять наклон. Вобщем при любой форме, топлива не сэкономил, вдвоём на глисс не вышел, а знающие люди сказали, что для лодочного мотора это не актуально, нет жёсткой привязки колеса к асфальту.
Вобщем забил на это дело.

 

[yoric]

заводская кривая зависимости УОЗ от оборотов

А может нет такой? Как ты дальше справедливо замечаешь, она зависит от нагрузки, которая разная.

Можно померить самому, но двигатель сухой, и не знаю, когда он в воде или в бочке окажется.

Ну крайние точки (на макс газу в 1-ю очередь) можно определить на суше, на неработающем. А кривые все более-менее одинаковы.

имело завал на высоких оборотах

Скорее выпуклость на средних ближе к малым.

Схема была без процессора, я им не доверяю

До сих пор?

нет жёсткой привязки колеса к асфальту.

Ну и что, пусть и нежёсткая, всё равно надо.

 

[С.Н.]

По поводу асфальта и мотоциклов я так скажу. Два года разных опытов с разными 4Т объектами с 1 цилиндром (максимальные обороты 8000 - 12000) говорят, что на асфальте имеет значение только формы кривой и только до 4000 оборотов. Далее "на скорость" не влияет вид коммутатора (аналоговый, цифровой, МПСЗ).
А вот до этих оборотов стабильность ХХ и и динамику разгона дает только МПСЗ. Хороший запуск на "холодную" (за счет смешения УОЗ в район ВМТ) тоже без МПСЗ трудно сделать. Наличие ДАД в МПСЗ реально уменьшает количество клацанием коробкой. и на высоких скоростях. Об этом говорит опыт внедрения перед заводской системой МПСЗ на LX300GY другого МК, реализующего поддержку ДАД . Хотели уже пустить в серию... ну тут такое дело на Украине (напарник из Одессы был). Получить успел только словесный отзыв - ....двигатель стал "эластичным"..... там где раньше переключался - проскакиваешь на повышенной передаче.

А вот на воде и на 2Т все пока для меня не понятно. Вот и хотелось получить реперные точки какие-то.

 

[Сергей Б]

До сих пор?

Дык я майкрочиповским не доверял, а теперь вообще китай.
Хотя термо-баро-гигрометр на Ардуине работает уже года три.

 

[Сергей Б]

Из того что я сам делал и испытывал живьём, оглушительная разница получилась на ИЖ-ПС, то есть переход от фиксированного угла к регулируемому. Вообще другой мотоцикл, и его мощность, в те годы большая, позволяла это прочувствовать.
Та же схема установленная на минсковосходы, была едва ощутима, на холостых меньше вибрация, на максимальных меньше нагрев, а на динамике никак не отразилось. Хотя по грязи ползал увереннее, на меньших оборотах не глох.
По моему мнению, если механическая регулировка угла есть, то и нехрена туда лезть, тем более с китайскими деталями.

 

[Георг Ом]

На Ветерок зажигание особо не влияет. Главное чтоб стабильная искра была, и чтоб начальный угол соответствовал. Там больше карбюратор влияет и винт. Какое зажигание не поставь, а тяжелую лодку скоростной винт не вытолкнет. На Вихре и Нептуне МПСЗ дает стабильные холостые, а вот экономию не даст как и динамику. Тут все снова в винт упирается и в герметичные золотники у Вихря.
Не хочу ничего полохого сказать насчет МПСЗ, но архаичному движку с дефлекторной продувкой оно ничего не даст. Его надо ставить на движки с петлевой продувкой как минимум, и по возможности завязывать с ДАД или ручкой газа. Иначе оно кроме стабильных холостых только что нагрев на максимальных чуток может снизить, и все. Ну, еще, в некоторых случаях простит хреново настроенный карб при резком газовании.

 

[С.Н.]

О как. Отдельная тема получилась! Отцы командиры, а ниже такая тема была уже. По ней мне пока нечего сказать.
Хотел просто узнать угол в штатном зажигании. А так дублирование получилось.

Микропроцессорное зажигание на Ветерок 8

Добрый день уважаемые водомоторники. Хочу на Ветерке 8М зафиксировть основание магнето с целью установки зажигания на микроконтроллере. В этом случае "выпадает" привод карбюратора (участок в обход основания магнето - от поворотной тяги до карбюратора... ) и надо что-то строить взамен лепеска на...

forum.motorka.org

Ну нету у меня другого лодочного мотора. Спасибо одному человеку, голову от 12 подогнал вот про неё и думаю. Ну или AZP в Казани "поедет" наконец, тогда будет что рассказать про микропроцессорное зажигание для Ветерка. А разработанная система для AZP вообще подойдет для любого с симметричными магнитами на маховике (С-Ю-С-Ю).
На Вихрь я может и хотел бы поставить, но нету такового в стоковом исполнении у знакомых. Есть только переделанный "от MIK и Танкиста".

 

[С.Н.]

... и по возможности завязывать с ДАД или ручкой газа....

Это как раз есть. Вот разработать адекватный алгоритм по настройке этой "байды" пока ни у кого не получилось, по крайней мере на мотоциклах.

 

[С.Н.]

На AZP сделал.

Микропроцессорное зажигание на Arduino, и многое другое....

Я не сторонник индуктивного датчика. Но там, где он стоит пока другого нет. Я и ребятам в радиокота, сказал, что пас. Не хочу со штатным работать. Это довольно не плохой датчик и так же как и холла, имеет математически точные границы. Но для процессора, его полупериоды, нужно подготовить...

forum.motorka.org

Теперь надо на Ветерке запустить. Тут уже год как готово и в "железе" лежит.

 

[romul_256]

Тема заглохла? Что в итоге получилось?
Часто настраиваю моторы авто, в двухтактах не силен. Но вот думаю зажигание без фактора нагрузки даёт только плюс в отсутствии механического привода опережения зажигания. Вот если бы мк видел не только повышение оборотов но положение дроссельной заслонки и температуру воздуха, тогда можно было бы увязать фактор нагрузки и сделать таблицу зависимости уоз - обороты дроссель, а так же флаг холостых и пхх. Т.е система бы знала когда она на холостых, а когда на ходу, и соответственно для хз одна таблица уоз, для нагрузки другая. Но без пид регулирования ввиде регулятора, я даже не знаю как завязать карб с его фиксированными сечениями и перетечками с холостыми. В принципе драйвер и рхх от ваза в патрубке с фиксированным сечением до карбюратора с полностью закрытой заслонкой самого карбюратора, и я бы настроил такую систему, но в ПО надо было бы добавлять пиды и таблицы положения рхх в зависимости от положения дпдз и главное от температуры воздуха. Так как воздух при разных температурах имеет разную плотность. Но это все я говорю из своего опыта настройки моторов на авто. там по холостому ходу только около 40 таблиц и переменных интегральных и пропорциональных коэффициентов... И ещё одна боль, на двухтактах не знаю как проследить состав смеси, т.е я на машине контролирую как горит топливо широкополосным датчиком кислорода, который мне позволяет видеть богато или бедно с точностью 0.1 АФР / аббревиатура соотношения воздух - топливо/ и соответственно регулировать топливоподачу и время впрыска топлива. Тут же все по допотопному и состав смеси только по цветам изолятора свечи или звуку...т.е всегда косвенно.

 

[Сергей Б]

Еще раз процитирую себя.

Понятно, что УОЗ должен зависеть и от оборотов и нагрузки.

Не, от нагрузки УОЗ должен зависеть у сухопутного транспорта, там и динамика разгона, и экономичность, и частота разгонов, и разгоны на разных передачах, и много других зависимостей.
Здесь мотор с мягкой, но постоянной нагрузкой, это вообще другое.
У автомобиля, коленвал через трансмиссию и колёса жёстко привязан к весу всего автомобиля, то есть мгновенная скорость поршня одинакова (не путать с частотой вращения), и если что то в сгорании не так, то горят клапаны, прогорает днище поршня, ухудшается динамика, сильно падает мощность.
У лодочного мотора коленвал "отвязан", винт в воде может крутиться с любой мгновенной скоростью, и как угодно быстро менять мгновенную скорость, не изменяя скорости лодки.
У меня когда то был прибор для измерения мгновенной скорости, забавная штука.
Измерял ЗИФ 5М, на 2500 оборотах. Дык сразу после сгорания, мгновенная скорость коленвала соответствует почти 4000 оборотов, а при подходе к ВМТ всего 1900, то есть зверская неравномерность в пределах одного оборота.
Дык я о чём, если параметры сгорания изменились, то в лодочном моторе, поршень легко изменит мгновенную скорость, и сам подстроится под текущие условия, прощая очень многие неточности и огрехи.
Как пример, многие бытовые моторы, например бензогенераторы, газонокосилки, бензопилы, имеют вообще фиксированный УОЗ, и работают десятилетиями без повреждений по этому поводу.
Та же Ямаха 5, у неё 2 датчика, то есть всего 2 положения УОЗ, но это вообще никак не заметно, ни по каким параметрам.
А здесь ещё часто обсуждают кривую АУОЗ, не понимая, что для двигателя с мягкой нагрузкой это не имеет вообще никакого значения - доли процента.
Я когда то тоже был болен, собирал автомат опережения, дык мотоцикл ИЖ-ПС как подменили, а лодочный мотор не отреагировал никак, совсем никак.

 

[Voivano]

Сергей, примерно, тоже самое я пытаюсь объяснить некоторым джидаям. Кроме того, лодочный мотор, если имеет даже незначительный запас мощности, чтобы выйти на глиссирующий режим, то вполне нормально будет работать и со ступенчатым зажиганием. Ибо эти моторы очень мало используют долевые нагрузки, в отличие от моторов наземного транспорта. На лодке, либо малый, либо полный. Средний если и используется, то либо вынужденно, либо при маневрах, но это, как правило, кратковременно. Конечно, никто не станет возражать, что плавное изменение УОЗ, в общем-то, лучше чем ступенчатое. Особенно, если мощность на пределе возможностей, для перехода "горба" при выходе на глиссер. Для водоизмещающих режимов, как правило, диапазон изменения частоты от малого до полного в два, а то и более раз меньше чем для глиссирующего. Ну к примеру, малый 1000 об/мин, полный - 2500-3000. Соответственно, и изменения УОЗ требуется 4-7 град всего, чем вполне можно пренебречь, и оставить только максимальный.
Я, конечно, не против продвинутых технологий, там где можно, даже необязательно, тоже применяю.
Вопрос-то, был в том, чтобы изменение УОЗ для лодочного мотора, тоже зависело не только от частоты вращения, но и от нагрузки. Чего не требуется.

 

[Сергей Б]

Дык мало того, многие пытаются менять УОЗ от нагрузки, при этом если покопаться в гугле, то в автомобильных зажигательных процессорах это изменение составляет +/- полтора градуса, и от расхода и температуры воздуха тоже столько же, но это не у всех моторов вообще есть.
Мне зимой привозили генератор за 264 000 рублей, там хозяин оборудовал новый дом, и вроде как грамотный мужик, набрал аккумуляторов на 300 вольт, для автономного проживания, и что бы получить 220 вольт 50 герц стоял просто инвертор на 4-х транзисторах, реально экономичнее чем преобразовывать из 12 или 48 в 220. Но работы выполняли неквалифицированные кадры, они подключили аккумуляторы непосредственно к генератору, минуя выпрямительно-зарядный блок, они о нём не знали. Автомат естественно выбило, но его естественно закоротили. Обмотки изжарились, там сопротивление по 1,5 ома.
Дык в нём нет АУОЗа, у него два режима, 1500 оборотов до 4-х киловатт, и выше 4-х киловатт 3000 оборотов, и совершенно жуткая коммутация, что бы сохранить 50 герц. Стоят два полупроводниковых датчика Холла, один на 1500, второй на 3000 оборотов.
Но в него можно включить 60 ваттную лампочку, а можно включить обогревателей на 15 квт, но УОЗ не изменяется.

Причём датчик кислорода на выхлопе, датчик расхода воздуха, датчик температуры воздуха, датчик открытия заслонки и прочее - это данные для впрыска, не во всех мозгах это как то привязано к зажиганию, а здешние специалисты пытаются это прицепить к АУОЗу.

 

[Voivano]

На мотоциклетном или автомобильном двигателе крутящий момент, скажем, при 3000 об/мин может быть на пределе при подъеме в гору на повышенной передаче, а может быть и отрицательным при спуске с горы (торможение двигателем), а на лодке незначительно изменится от осадки оной. Можно посмотреть винтовые характеристики грузового судна. Меняется в большей степени скорость, а мощность почти неизменна. Поэтому для лодочного мотора зависимости УОЗ от частоты вращения, чтобы сохранялся достаточно высокий кпд мотора, хватит с избытком. Поправки на нагрузку, практической пользы не принесут, кроме усложнения алгоритма и в целом конструкции.

 

[Заливной]

Практической пользы не принесут говорите? Ну-ну.
Это только теория? Или практика есть?

 

[Voivano]

Хорошо, пусть теория. Покажи обратное. Ну хотя бы как должен измениться УОЗ, к примеру, при 3000 об/мин при полностью открытом дросселе, и при 50%. Только на лодке этого в реальных условиях очень сложно добиться. Там при полностью открытом дросселе будет, например, 4500 об/мин, а при пололовине только 3000.
Сделай вариант с корректировкой УОЗ по нагрузке и нам покажи, тогда и поговорить можно будет предметно. А без корректировки, девяносто десять процентов зажиганий на всех лодочных моторах используются.

 

[Георг Ом]

Практической пользы не принесут говорите? Ну-ну.
Это только теория? Или практика есть?

Практика - мотор ЛМ-1. В нем отсутствует управление дроссельной заслонкой. Ее там вообще нет. Вся регулировка оборотов только лишь опережением зажигания. Только оно и регулируется. На карбюраторе имеется только воздушная заслонка - в простонародье "подсос". Мотору похрен чего ты думаешь. Он раскручивается в зависимости угла опережения. Лодку в переходном режиме запросто таскает, но на глиссер не выведет даже если сильно угол задрать т.к. тяжеленный маховик и дефлекторная продувка не дадут раскрутить сильно.
На лодочном моторе карбюраторном микропроцессорное зажигание должно давать нулевой угол при запуске, минимальный на холостых оборотах, и растущий угол в зависимости от оборотов с каким-то предельным значением угла опережения. Все ДПДЗ и ДАД могут улучшить ситуацию только тогда, когда мотор на пределе своих возможностей пытается вытащить груженую лодку на глиссер. Только тут есть более изящное решение в виде правильно подобранного винта.

 

[Сергей Б]

О практическом опыте я написал чуть выше, человек видимо просто не понял прочитанного.