Микропроцессорное зажигание на Ветерок 8

[Сергей Б]

Дык были старые американцы, у которых на карбюраторе аж 4 рукоятки управления и опережение отдельно от карбюратора.
Таки да, опережение крутишь - обороты повышаются, тысяч до 2,5, дальше начинает меняться звук выхлопа, но обороты не растут.
То же самое происходит если добавить газу без опережения.
У меня есть голова от ЛМ-1, там на карбюраторе заслонки нет, но есть латунная крутилка с накаткой, ей регулируется количество бензина, всё как на древних американцах. Мотор с низкой степенью сжатия, при бедной смеси детонации не будет.

 

[BiM-42]

Добрый день! Извиняюсь, что вклиниваюсь в тему. Подскажите это кого-то из форумчан творчество? https://www.avito.ru/sarapul/zapchasti_i_aksessuary/mikroprotsessornoe_zazhiganie_veterok_neptun_vihr_2789438114?utm_campaign=native&utm_medium=item_page_ios&utm_source=soc_sharing

 

[chebarik]

У меня есть голова от ЛМ-1, там на карбюраторе заслонки нет, но есть латунная крутилка с накаткой, ей регулируется количество бензина,

Эта крутилка как раз заслонку и крутит, нет?

 

[Заливной]

Можете посмотреть и другие видео на этом канале. Автору вопросы задайте.
Глядишь в совместном разговоре и "родится" что то новое и полезное для всех.

 

[Сергей Б]

На столе это работает у всех. У многих и на моторе довольно надёжно осуществилось.
Но процессоры китайские, с дохлой памятью, и всё это с нестабильным питанием приводит к вёслам.
Я в теме больше 30 лет, электронщик по образованию, опыт работы с импульсными схемами больше 35 лет.
У меня теперь опережение только механическое.
Почитайте на досуге, как микроконтроллеры относятся к плавно появляющемуся, и плавно исчезающему напряжению питания, когда он начинает грузиться, и в этот момент питание плавно исчезает, то есть заводилку перестал тянуть. Как при этом ячейки памяти путают содержимое и адреса, там много для размышлений.
У меня основная работа заключается в том, что бы заменить умерший микроконтроллер в промышленном оборудовании, на схему из жёсткой логики с операционниками. И не держат они низких температур, после зимы многие не заводятся.

 

[Георг Ом]

но есть латунная крутилка с накаткой, ей регулируется количество бензина, всё как на древних американцах.

Либо речь о крутилке "подсоса", либо народное творчество, либо карб от 2К-175. У знакомого есть древний 2К-175 - предок ЛМ-1, и у него есть крутилка с иглой, в жиклер вкручивающейся. Видимо это была регулировка карбюратора по качеству смеси для работы на керосине и дерьмовом бензине разного качества.

 

[Заливной]

@Сергей Б все что создано человеком ломается.
Ничто не мешает положить в пустую коробку от ВВ свечей запасную "Ардуино" с нужной прошивкой.
Запасные ВВ свечи берете? А гребной винт?
Не вижу никаких проблем. Учитывая стоимость используемой "Ардуино" на Алиекспресс (lgt8f328p-lqfp32 minievb).

 

[BiM-42]

Ничто не мешает положить в пустую коробку от ВВ свечей запасную "Ардуино" с нужной прошивкой.

Если я планирую приобрести готовое микропроцессорное зажигание, то его надо сразу несколько штук брать?

 

[Заливной]

@BiM-42
Нет. Достаточно купить одну сборку. А по рекомендации (описали выше постами) ещё взять одну lgt8f328p-lqfp32 minievb стоимостью 2$ (на Алиекспресс) заранее загнав в нее необходимую прошивку. Вставляется она в колодку. Замена простая.
PS: Даже у всеми любимого Дмитрия22 зажигания иногда выходят кривые.

 

[BiM-42]

Думаете продавец просто так отдаст прошивку?

 

[Заливной]

Думаете продавец просто так отдаст прошивку?

Он разработчик данного МПСЗ, а не продавец. Цена прошивки была 10 Евро. А сама схема БЕСПЛАТНАЯ, которую сможете собрать самостоятельно или обратится к другим, кто изготовит .
Но есть одно но. Прошивка привязывается к конкретной lgt8f328p-lqfp32 minievb (по ID процессора, это защита от копирования). На другой плате она работать не будет. Нужно повторно обращаться за прошивкой для другой купленной lgt8f328p-lqfp32 minievb.
На данный момент внесено несколько значимых изменений в прошивку с момента опубликования видео на ютуб. Ссылку на него дал в данном разделе несколькими постами выше.
Могу сказать с уверенностью аналогов по функционалу просто НЕТ! Я не встречал.

PS: Там добавлен программный фильтр от помех. Помехи идут от ВВ катушек и от магнитов в маховике.

МПСЗ на них не реагирует. Работа ПЛМ Москва-30 стабильная. Вот что имею ввиду:

Помехи идущие на датчик при работе на хх. Москва-25(30).

youtube.com

 

[romul_256]

На столе это работает у всех. У многих и на моторе довольно надёжно осуществилось.
Но процессоры китайские, с дохлой памятью, и всё это с нестабильным питанием приводит к вёслам.
Я в теме больше 30 лет, электронщик по образованию, опыт работы с импульсными схемами больше 35 лет.
У меня теперь опережение только механическое.
Почитайте на досуге, как микроконтроллеры относятся к плавно появляющемуся, и плавно исчезающему напряжению питания, когда он начинает грузиться, и в этот момент питание плавно исчезает, то есть заводилку перестал тянуть. Как при этом ячейки памяти путают содержимое и адреса, там много для размышлений.
У меня основная работа заключается в том, что бы заменить умерший микроконтроллер в промышленном оборудовании, на схему из жёсткой логики с операционниками. И не держат они низких температур, после зимы многие не заводятся.

А если АКБ использовать, например 2 18650? Для питания проца. И подзарядку акб производить генераторной катушкой?

 

[romul_256]

На мотоциклетном или автомобильном двигателе крутящий момент, скажем, при 3000 об/мин может быть на пределе при подъеме в гору на повышенной передаче, а может быть и отрицательным при спуске с горы (торможение двигателем), а на лодке незначительно изменится от осадки оной. Можно посмотреть винтовые характеристики грузового судна. Меняется в большей степени скорость, а мощность почти неизменна. Поэтому для лодочного мотора зависимости УОЗ от частоты вращения, чтобы сохранялся достаточно высокий кпд мотора, хватит с избытком. Поправки на нагрузку, практической пользы не принесут, кроме усложнения алгоритма и в целом конструкции.

Не согласен с вами абсолютно, при спуске с горы произойдет отсечка топливоподачи и зажигания, это не подходит для сравнения. Мы говорим сейчас о зависимости нагрузки на мотор. Что автомобиль едующий в гору что лодочный мотор, испытывают нагрузку сопротивление среды. Я согласен что частичных нагрузок на лодочном моторе меньше и основной режим это газ в пол, но думаю с микропроцессорным добавляется много возможностей, более оптимальный уоз, отсечка по оборотам, защита от перегрева и конечно же отсутствие мех поворота магдино.
На хх 5-10 градусов, на частичных до 25, на максимуме 35-38, вижу как-то так. И график не линейный, а настраиваемый. Если бы не масло в бензине я бы и шдк вкрутил чтобы состав смеси на карбе отрепетировать с высокой точностью.

 

[С.Н.]

Добрый день! Извиняюсь, что вклиниваюсь в тему. Подскажите это кого-то из форумчан творчество? https://www.avito.ru/sarapul/zapchasti_i_aksessuary/mikroprotsessornoe_zazhiganie_veterok_neptun_vihr_2789438114?utm_campaign=native&utm_medium=item_page_ios&utm_source=soc_sharing

Это сборка товарища SergHS5. Конструкция и программа Алексея Дарьина https://forum.motorka.org/threads/2519/
Тема "сдохла" по отношению Ветерков. На мотоциклы и ПЛМ Вихрь потихоньку идет. Просто времени надо много, на всё меня не хватает. Пока всё так как на картинке для Вихря и оппозитов: датчики индуктивные или Холла или оптика. Выход - коммутатор ВАЗ (до 4 цилиндров раздельно).
Для мотоцикла одноцилиндрового все есть на Радиокоте.
А вообще ситуация парадоксальная. Бесплатно предлагаешь людям конструкцию со схемой и исходниками - "носом вертят", а купить нечто - "за милую душу". В проект Дарьина камней не бросаю, так что не ругайте меня в части этого.

 

[Сергей Б]

Недавно переставляли товарищу на очередной мотор схему собранную мной году эдак в 85-86.
Работает вообще без вопросов, ни прошивка не стирается, к питанию вообще не критична, помех не боится вообще никаких, ни по каким цепям. Схема из РАДИО 5-6 1981,там потом было несколько доработок в последующих номерах, и в более поздних преобразователь заменил на сверчковско-карасёвский. Даже стенд испытательный остался, с другими схемами тоже юзал. И макетка под эту схему. Польза конечно какая то есть, вот двойка на холостых тарахтит, обороты ниже штатных, работает очень мяХко, и свечи не забрасывает, масло не успевает сгорать, свечи масляные, но без угля. На максимальных меняется только звук выхлопа, обороты не поднимаются.

 

[BiM-42]

Господа, не могу понять алгоритм работы связки карбюратор-АУОЗ на ветерке. Диапазон работы УОЗ на ветерке 28-30 градусов, карбюратора около 15-20 градусов. Правильно ли я понимаю, что при установке на ветерок АУОЗ мы диапазон работы карба растягиваем до соответствующих 28-30 градусов?

 

[yoric]

Что понимать под "диапазоном работы карба"?
А связки с АУОЗ-ом никакой нет, каждый сам по себе. Карбюратор - от 0 до 100% открытия дросселя (это и есть его диапазон), а АУОЗ само по себе от УОЗмин до УОЗмакс.

 

[BiM-42]

Ну на ветерке карб открывается на 100%, а уоз при этом еще не достиг своего максимального значения.

 

[С.Н.]

Ну на ветерке карб открывается на 100%, а уоз при этом еще не достиг своего максимального значения.

Это всё хитрые задумки инженеров-конструкторов. Форма толкателя привода карбюратора тоже не зря такая. Там есть всё: и зависимость УОЗ от оборотов, и зависимость УОЗ от нагрузки. Для Капитанов 70-80 г. на 5 метровой Казанке не было проблем!
Потом Капитаны в весе прибавили значительно. Лодки Казанка заменили на толстобрюхие ПВХ, да еще бензин 72 заменили на 92. В итоге хитрые задумки инженеров-конструкторов не очень то работают на них. Залезет такой капитан за 100 на Романтику или ПВХ длиной 2,6-3.6 м и газует - а лодка на глисс не выходит. Плохой мотор говорят. Приходиться румпель удлинять, развесовкой заниматься, грузовые винты ставить.
Большинство МПСЗ(цифровые) и ФУОЗ(аналоговые) учитывают только зависимость УОЗ от оборотов. Лодка при этом будет иметь хуже динамику, чем бы она имела при нормальном соотношении мощности и нагрузки и заводской системе взаимосвязи УОЗ и угла поворота дроссельной заслонки. Меня в этом многократно убеждали специалисты. Однако, как говорят другие специалисты, не каждый капитан поймет, что его слегка обманули.
Желающего повторить подвиг инженеров-конструкторов двигателя и настроить МПСЗ с зависимостью УОЗ от оборотов и от угла поворота дроссельной заслонки (как единственного возможного на двухтактном лодочном моторе способе учета нагрузки двигателя) для Вихря пока встретил лишь одного.

 

[BiM-42]

Вот по этой кажется причине, из-за несогласованности УОЗ и положения дроссельной заслонки не едут в полную мощь китайские карбюраторы на ветерках.

 

[С.Н.]

Вот по этой кажется причине, из-за несогласованности УОЗ и положения дроссельной заслонки не едут в полную мощь китайские карбюраторы на ветерках.

Точно не знаю. Там еще какая то разница в типах карбюраторов, не говоря уж о размерах жиклеров и прочего.
Однако форма пластины привода карбюратора отличается и для разных ветерковских карбюраторов.

 

[BiM-42]

Меня почему еще заинтересовало предложение по продаже МПЗ, на которую я выше ссылку давал. Это продается как законченное изделие, но при этом нет герметизации, провода подключаются на китайские винтовые разъемы( а как же меры против вибрации). После покупки такого изделия точно придется с веслами тренироваться.

 

[С.Н.]

Меня почему еще заинтересовало предложение по продаже МПЗ, на которую я выше ссылку давал. Это продается как законченное изделие, но при этом нет герметизации, провода подключаются на китайские винтовые разъемы( а как же меры против вибрации). После покупки такого изделия точно придется с веслами тренироваться.

В этом вопросе каждый сам решает! Напишите продавцу - ведь операция купли-продажи это не совсем то, что просто собрать и попробовать. Целая ветка из которой та плата вышла - почитайте где-то с 65 страницы.... В ВК есть группа https://vk.com/lodmotovolga , где это зажигание продавалось - спросите там.
В любом случае, если Вы нацелились на Ветерок с МБЭ3-4 - очень не рекомендую любое МПЗС с датчиками под маховиком. Несимметричный магнитопровод очень сильно вредит любой идеи.

 

[Андрей-3-1]

провода подключаются на китайские винтовые разъемы

Правды ради. Себе зажигание делал тоже с соединением выводов на обычном клеммнике. Несколько лет никаких проблем. Хотя пробеги относительно большие.

 

[yoric]

Винтики зафиксировать краской/клеем/герметиком/пластилином и на века.