не заводится ВИХРЬ 30 !

[сергей196]

Здравствуйте, много раз сталкивался с поломками вихрей, но всё время мог найти причину и сделать мотор. В этот раз ничего не пойму. Мотор не мой, знакомый купил. Стали заводить в бочке, чтобы проверить, как он работает, и провести регулировку карба. Уровень сразу выставил 20мм. Дальше началось. Бензин накачал, подсос, где то со пятого рывка дал он в обратку так что у меня кисть руки заболела. Следующая попытка закончилась также, только я ему в каб бензина плеснул для надёжности. Снял маховик, шпонка на месте маховик тоже, зажигание мб-22, сразу же сделал ему доработку, как на своём моторе, чтобы можно было основание поворачивать для регулировки зажигания не снимая маховик, поменял выносной блок на заведомо рабочий, стал заводить немного схватил, после снова дал сильно в обратку, потом ещё раз, кисть совсем разболелась. Свечи поменял, хотя ставили новые то же самое, уже стал бояться заводить его, рука сильно болела. Потом поворачивал основание под маховиком, и до упора на позднее зажигание и на другие точки, бесполезно бьёт в обратку и всё, кнопку стоп отцепил не помогло, маховик другой тоже от мб-22 поставил та же картина, даже шпонку новую на всякий случай поставил. Бесполезно. На всех положения основания зажигания одна и таже картина, бьёт в обратку как так то!? Все соединения проводов на ВБГ и на выносном блоке нормальные. Искра хорошая, на обоих свечах, компрессия тоже на обоих цилиндрах норм. Катушка двухискровая провода ВВ не перепутать(их тоже менял на заведомо рабочие).
Может ли выйти из строя основание которое под маховиком? Хотя говорят они чуть ли не вечные, ломается только выносной блок. Со своего мотора снимать пока не хочется, а в запасе нет, только выносные блоки есть.

 

[Каланчин]

А по маховику случаем не цепляет?

 

[сергей196]

Кстати, на родном маховике виднелись следы (канавки на магнитах), я поставил другой, потом опять снимал, на нём следов не было, может потому, что он стоял не долго. Кода поставил обратно родной крутил маховик вроде как не слышно, и не видно чтобы он цеплялся. А цеплять основание он по какой причине может? Там всё плотно не разбито, люфтов нет.

 

[танкист]

Надо стробоскоп подключить к зажиганию. Он быстрее расскажет кто виноват, зажигание или карбюратор.

 

[Каланчин]

Кстати, на родном маховике виднелись следы (канавки на магнитах), я поставил другой, потом опять снимал, на нём следов не было, может потому, что он стоял не долго. Кода поставил обратно родной крутил маховик вроде как не слышно, и не видно чтобы он цеплялся. А цеплять основание он по какой причине может? Там всё плотно не разбито, люфтов нет.

Датчик стоит в сторону цилиндра, руками люфт можно и не почувствовать а резко дёрнуть шморгалкой и он зацепит.
Если заведётся то будет чихать и кашлять не впопад, можно попробовать увеличить зазор.
Ну а если стопудово подшипники не изношены то наверняка прошлогодний бензин руки обрывает.

 

[печкин]

похоже на слишком раннее зажигание.
другану на тракторе накрутили впрыск пораньше,шоб на оборотах получше тянул.
так завелся и поехал в обратную сторону.
так он и выплевывает смесь из карба,т.к. сначала смесь поджимается поршнем,а потом при повороте в обратку,золотник открывает впускное отверстие второго цидиндра,и выдает все туда, откуда взяло.
может,у вас зажигание зафиксировано на постоянный угол.
то,что движок отдает в руку,это означает,что он вертится в обратную сторону.

 

[Solver]

Советую начать с грамматики. Мотор что делает? - Не заводится. В этом слове, как и в вопросе - что делает - мягкого знака нет и быть не должно.

Ну а дальше пойдут основы физики и деталей машин.

Еще вводный вопрос - зажигание контактное или электронное? Если электронное тиристорное - то пробит диод в коммутаторе.

 

[сергей196]

карбюратор тоже может быть причиной того, что в обратку может так сильно бить? просто зажигание поворачивал даже до упора на позднее, потом снова на раньше, а эффект тот же, ничего главное не меняется, иногда бывает схватит немного, а дальше опять в обратку при заводке бьёт, стартер снял, думал шнуром порезче будет, но и со шнуром дал в обратку.

 

[печкин]

карбюратор тоже может быть причиной того, что в обратку может так сильно бить? просто зажигание поворачивал даже до упора на позднее, потом снова на раньше, а эффект тот же, ничего главное не меняется, иногда бывает схватит немного, а дальше опять в обратку при заводке бьёт, стартер снял, думал шнуром порезче будет, но и со шнуром дал в обратку.

и что такого может сделать карбюратор?
в нем движущихся частей,загоняющих смесь под давлением,нету.
шо поршень затянет,то и будет.
может,карб дает сверхбедную смесь,и она детонирует ,давая импульс в обратку?
я бы поменял карб на любой рабочий,например,попросил бы в долг.
также ,при сохранении проблемы,поменял бы зажигание на кулачковое,в сборе с маховиком.
методом исключения искал бы проблему.

 

[Тугарин]

карбюратор тоже может быть причиной того, что в обратку может так сильно бить?

Не может.
Причина в раннем зажигании.

 

[shalagin]

Советую начать с грамматики....

Вот это правильно ! А то автор не написал типы маховиков, которые что-то легко меняются А ведь к примеру, максимальный УОЗ у В-20 и В-25/30 разный, 38 градусов ( 7,87 мм до ВМТ) и 30 гр. (5,05 мм до ВМТ) Соответственно под этот УОЗ сделан комплект : маховик и магдино, поэтому даже замена комплекта на тот или иной двигатель без переделки невозможна.

 

[печкин]

зажигание на в20-мг 101.
электроники там не было никогда.
может,там под продажу подкинули двадцатый маховик?
на двадцатом маховике магниты маленькие,на 25-30 большие.

 

[shalagin]

Всё может быть, надо всё проверять, ведь мотор куплен с рук, видимо без предварительной проверки. А в каких руках он побывал х.з.

 

[сергей196]

маховик точно мб-22 от этого зажигания, выносной блок менял на заведомо рабочий, маховик тоже, а вот само основание,что под маховиком не менял пока, оно может сломаться, было такое на практике у кого? искра то есть стабильная опять же. Попробую карб рабочий ещё поставить на всякий случай, хотя это прочищен и уровень выставлен.

 

[с494]

Видео Леши КАВ. Может поможет... или хоть освежит память.

Не уверен, но не может ли быть такой хрени из за того, что основание разбиралось и управляющая катушка перепаивалась, и при этом перепутали провода?

 

[сергей196]

Следов перепайки не видно было, можно попробовать поменять местами для проверки синий к зелёному на выносном блоке. Зажигание почти новое, как и сам мотор, последние выпуски до 2010 г.Краска заводская у этого мотора вся целая не облезшая. Достался всего за 3 т.р. Тот у кого брали тоже ничего за него не знает, сказал, что мотор отца, отца уже лет 6 нет. Но мотор немного работал, видно по дейдвуду, внутри небольшой нагар от выхлопа. Помпа стоит вихревая с пластмассовой крыльчаткой, такие ставили на последних моторах.

 

[ovchinnikov 1966]

Следов перепайки не видно было, можно попробовать поменять местами для проверки синий к зелёному на выносном блоке. Зажигание почти новое, как и сам мотор, последние выпуски до 2010 г.Краска заводская у этого мотора вся целая не облезшая. Достался всего за 3 т.р. Тот у кого брали тоже ничего за него не знает, сказал, что мотор отца, отца уже лет 6 нет. Но мотор немного работал, видно по дейдвуду, внутри небольшой нагар от выхлопа. Помпа стоит вихревая с пластмассовой крыльчаткой, такие ставили на последних моторах.

 

[shalagin]

Следов перепайки не видно было, можно попробовать поменять местами для проверки синий к зелёному на выносном блоке. Зажигание почти новое, как и сам мотор, последние выпуски до 2010 г.Краска заводская у этого мотора вся целая не облезшая. Достался всего за 3 т.р. Тот у кого брали тоже ничего за него не знает, сказал, что мотор отца, отца уже лет 6 нет. Но мотор немного работал, видно по дейдвуду, внутри небольшой нагар от выхлопа. Помпа стоит вихревая с пластмассовой крыльчаткой, такие ставили на последних моторах.

Возможно что небольшой нагар это следы запуска и обкатки ещё на заводе. А вот покупатель так и не смог мотор запустить. Так что можно предположить что завод продал мотор с браком. Возможно дело и не в зажигании. Но проверить всё равно придётся, заменить последовательно сначала основание магдино потом и электронный блок.

 

[сергей196]

Буду в выходные менять основание, блок уже менял и маховик тоже менял, основание поворачивал, никаких изменений, видимо дело в нём.

 

[печкин]

Буду в выходные менять основание, блок уже менял и маховик тоже менял, основание поворачивал, никаких изменений, видимо дело в нём.

лучше поменять на кулачковое.
меньше неожиданностей.

 

[Тугарин]

лучше поменять на кулачковое.
меньше неожиданностей.

Того же мнения всегда был. МВ1 - просто и надёжно.

 

[shalagin]

Думаю, что для начала нужно всё-таки проверить правильность положения шпонки маховика на конусе коленвала. Если шпоночная канавка при изготовлении коленвала была смещена в сторону, то и маховик то-же сместился, и это объясняет появление раннего зажигания и обратных рывков стартёра... Посмотрите два ролика ютуба, выложенные вверху. Установите поршень верхнего цилиндра в ВМТ, при этом шпонка должна находится на одной линии с вырезом для шнура аварийного запуска. В ролике использован маховик от зажигания МВ-1, который подходит к МБ-22, а расположение паза шпонки маховиков одинаковое.

 

[сергей196]

Спасибо. Все советы учту, в выходные буду разбирать всё проверю и МВ-1 у меня есть в сборе только там или конденсаторы дохлые или ТЛМ-ки, запасные части к нему тоже есть, если не получится с МБ-22 поставлю МВ-1.
Ещё нашёл точно такую же тему на форуме, точно с такими же симптомами, но там так автор и не написал чем дело закончилось, и тема заглохла.Ещё к выходным попробую стробоскоп спросить у кого-нибудь, или свой приобрести, пригодиться в такие моменты.

 

[печкин]

Думаю, что для начала нужно всё-таки проверить правильность положения шпонки маховика на конусе коленвала. Если шпоночная канавка при изготовлении коленвала была смещена в сторону, то и маховик то-же сместился, и это объясняет появление раннего зажигания и обратных рывков стартёра... Посмотрите два ролика ютуба, выложенные вверху. Установите поршень верхнего цилиндра в ВМТ, при этом шпонка должна находится на одной линии с вырезом для шнура аварийного запуска. В ролике использован маховик от зажигания МВ-1, который подходит к МБ-22, а расположение паза шпонки маховиков одинаковое.

одна из весьма вероятных причин ваших мучений,хоть с таким не встречался

 

[kav75]

Здравствуйте, много раз сталкивался с поломками вихрей, но всё время мог найти причину и сделать мотор. ....

Сергей, попробуй выкрутить свечи, замкнуть их на массу, покрутить дрелью маховик и стробоскопом проверить наличие искры и её местоположение. Если, как ты говоришь, бьёт в обратку, похоже на очень раннее зажигание. Строб снимет этот вопрос. Может быть такое, что на заводе в маховике установили магниты не на свои места. Если стробоскоп покажет сдвиг момента искрообразования примерно на 90 градусов, то путём отпиливания сектора на основании зажигания и разворота проблема решится.
Заодно снять карбюратор и глянуть на цеслостность и правильность установки золотников. Встречался экземпляр с перепутанными местами верхний с нижним.