Суденышко для развлечений и немножко туризма

[alcash]

всем привет!
Помогите новичку. На следующий сезон хочу найти лодочку под следующие задачи:
- увеселения на воде в хорошую теплую погоду (поплавать вдоль берега, найти пляжик пустой, покупаться с лодки) для 2-3 взрослых и 1-2 детей на спокойных закрытых водоемах и небольших реках
- путешествия 1-2дня той же компанией по рекам (Ока, Москва) в перспективе
- никаких рыбалок
- бюджет до 100к деревянных за джентельменский набор из суденышка, двига и прицепа (если нужен) в бушном состоянии
- по религиозным соображениям против пвх и фанеры, только люминь или на крайняк композит
- пикап позволяет перевозить относительно большие лодки (∼4м) без прицепов на дугах платформы, главное, чтобы "картопная" форма была
- прицепа нет
- лодочного опыта совсем нет, если не считать весельной надувашки

изначально смотрел на 3х метровые картопы на веслах, но чем больше думал, тем яснее понимал, что нужно что-то большое и моторное, пока не размечтался о прогрессе на вырост... В итоге совсем запутался. Как сейчас кажется, под первую задачу подойдет почти все, что угодно, под вторую - только катер, который влечет за собой мощный двиг, прицеп, спецместо для хранения зимой. Как альтернативу рассмотриваю большие картопы, но они довольно редки... и может, я не в том напавлении двигаюсь. Очень не хочу брать лодку на сезон, а потом разочаровавшись продавать ее и искать что-то больше (меньше). Вот лодки, которые зацепили взгляд: автобот, диана2, казанка 6м, сибирячка, лакер 410, тактика370. А ваше мнение?

 

[Тугарин]

Здравия.
Как ни банально это прозвучит, бери прогресс 4.
Под твои задачи самое оно.
Почитай на форуме в ветке "прогресс"
Думаю найдёшь там много ответов на свои вопросы.
Что не поймёшь спрашивай, народ тут отзывчивый, подскажут.

 

[saratovfest]

добрый вечер,
под Ваши требования такой корпусной лодки наверное просто нет в природе...
как понял :
3 взрослых + 2 детей, и ещё вещи какие то будут,
и что бы все разместились и поехали нормально,и при этом лодку не хранить на базе.
и она должна быть лёгкой - ибо её нужно поднимать на крышу автомобиля...
резина под эти требования вполне подходит, корпуса- нет.
автоботы,казанки 6 и.т.д. -это всё ушаты для плавания одного-двух взрослых человек (без детей)в узкой протоке и без каких либо волн ибо захлестнёт её сразу же.
в пределах 50-100м от берега,что бы доплыть можно было если что.
а это "если что" всегда случается.
имхо- только резина+мотор 8-9.9 л.с.

 

[Тугарин]

добрый вечер,
под Ваши требования такой корпусной лодки наверное просто нет в природе...
как понял :
3 взрослых + 2 детей, и ещё вещи какие то будут,
и что бы все разместились и поехали нормально,и при этом лодку не хранить на базе.
и она должна быть лёгкой - ибо её нужно поднимать на крышу автомобиля...
резина под эти требования вполне подходит, корпуса- нет.
автоботы,казанки 6 и.т.д. -это всё ушаты для плавания одного-двух взрослых человек (без детей)в пределах 50-100м от берега,что бы доплыть можно было если что.
а это "если что" всегда случается.
имхо- только резина+мотор 8-9.9 л.с.

Если брать надувастик для таких целей, то это нужен от 4-4.5 метров с мотором сил 30-40, а это в бюджет ТС не укладывается.


"Если что" - СЛУЧАЕТСЯ ВСЕГДА!!!

Картопы, казанка 6 и тд и тп такого типа это для озера, небольшого, БЕЗ ДЕТЕЙ!!!

 

[saratovfest]

у друга ямаран F-340 ,мотор ямаха 9.9+грузовой винт и семья 5 чел.
всем семейством с вещами глиссируют по волге и отдыхают на островах уже четвёртый год .
нормальный вариант.

 

[Тугарин]

у друга ямаран F-340 ,мотор ямаха 9.9+грузовой винт и семья 5 чел.
всем семейством с вещами глиссируют по волге и отдыхают на островах уже четвёртый год .
нормальный вариант.

Всё таки тесновато.....
Семья из 5 человек бывает разная... Во мне к примеру 135 кг........

 

[saratovfest]

у друга ямаран F-340 ,мотор ямаха 9.9+грузовой винт и семья 5 чел.
всем семейством с вещами глиссируют по волге и отдыхают на островах уже четвёртый год .
нормальный вариант.

Всё таки тесновато.....
Семья из 5 человек бывает разная... Во мне к примеру 135 кг........

F-340 при 450-500 кг загрузке на грузовом винте выходит на глиссер.
оч. скучно-но идёт 16-18 км.ч.
бюджетный вариант.

 

[alcash]

Хм... я конечно, мало что в этом понимаю, но... вы уверены, что трехметровая надувашка типа F340 - это то, что нужно для туризма команде в 3-4 человека? посмотрел фотки с яндыкса, выглядит так, что жизненного пространства там для двоих максимум. Как с такой надувашки купаться?

Смотрел на картопы по той причине, что картоп можно на зиму к потолку в гараже прифигачить.
Да, вода предполагается спокойной - экстримального туризма в ноябре по первому льду или форсирования ладоги в шторм не планируется. Основная задача все же - увеселения в хорошую погоду и небольшие вылазки летом.
Прогрессы подкупают ценой. Вроде как большая лодка за относительно скромные деньги... или так только кажется?

 

[zavitay]

если судить по нику,то и никакой лодки не надо! отделать гараж и гульбарить в нем! нафиг это все надо?моторы,бензин,прицепы!
У нас на базе так большинство и делает,лодка на прицепе,а все веселье в контейнерах.

 

[alcash]

если судить по нику,то и никакой лодки не надо! отделать гараж и гульбарить в нем! нафиг это все надо?моторы,бензин,прицепы!
У нас на базе так большинство и делает,лодка на прицепе,а все веселье в контейнерах.

Вот еще плюс картопа-плоскодонки: переворачиваешь его килем кверху, кладешь на землю и вуаля! вот тебе большой стол для закуси и лавочка. на тримаране, да еще с реданами так не посидишь.
но хотелось сначала все же покататься.

 

[saratovfest]

Хм... я конечно, мало что в этом понимаю, но... вы уверены, что трехметровая надувашка типа F340 - это то, что нужно для туризма команде в 3-4 человека? посмотрел фотки с яндыкса, выглядит так, что жизненного пространства там для двоих максимум. Как с такой надувашки купаться?

конечно нет. никакого там пространства нет.
как купаться с неё - не знаю.
наверное плохо.
( вообще купаться с лодок - плохо и запрещено правилами,но с некоторых катеров - ещё как то можно технически,там и лестница есть для этого)
это один из минимально пригодных комплектов что бы хоть как то ездить семьёй, под Ваши требования, который пришёл на ум .
который можно найти в пределах 100-120к. б.у. конечно.

все ушаты на которые Вы смотрите - имеют плохую остойчивость и склонны к опрокидыванию.
они иногда опрокидываются даже на волне от проезжающего мимо катера .
а опыта хождения при волне у Вас ,так понял, нет?
блоков плавучести в ушатах тоже нет- зато места там много.
опрокидываются и резинки, но в отличии от ушатов её не возможно залить водой что бы она утонула.

 

[shkiper]

неман 2

 

[zavitay]

дорогущие они стали! А так хорошенький катерок!

 

[saratovfest]

неман 2

неплохой,компактный,сбалансированый,всё в нём продумано.
тоже нравится,
но вес - на машину не закинешь, для пятерых мотор нужен от 25.
а это права,полноценный прицеп,место в гараже или лодочная база.
другая категория и цена.
если в неё переходить - лучше сразу прогресс.

 

[alcash]

Понял.
да, волнового опыта никакого у меня нет.
неман-2 понравился, выглядит так, как будто его на крышу закинуть реально и по весу вроде не особо тяжелый... хотя наверное, извращение.

 

[saratovfest]

Неман-2 :
длинна 3.8
вес корпуса 130 с оборудованием, без мотора.
ширина 1.4
килеватость на транце 8 град.( это проблемы с выходом на глиссер при загрузке и с маломощным мотором)
http://motorka.org/m_lodki/2938-neman-2.html

если каждый раз снимать-ставить мотор , тягать Неман с машины- и обратно,что это за отдых такой?
это каторга будет а не отдых.

 

[alcash]

Неман-2 :
длинна 3.8
вес корпуса 130 без мотора.
ширина 1.4
килеватость на транце 8 град.( это проблемы с выходом на глиссер при загрузке и с маломощным мотором)
http://motorka.org/m_lodki/2938-neman-2.html

если каждый раз снимать-ставить мотор , тягать Неман с машины- и обратно,что это за отдых такой?
это каторга будет а не отдых.

Норм!

 

[saratovfest]

и сколько человек его туда тягали?
4-5 ?
здесь не все здоровые сильные как Тугарин , у кого то поясница бывает болит,и.т.д.))

 

[alcash]

у меня пикап с открытым кузовом - на нем можно организовать полозья или ролики и лебедкой типа лр1.6 тащить. В общем, как на багажник погрузить лодку, я еще более менее представляю в теории. И признаю, что для немана это уже за гранью + парусность в дороге.
Возвращясь к прогрессу и ко, лодочная база, как я понял, может быть заменена на аренду гаража на зиму (4-5к в месяц в Москве - терпимо).
Остается вопрос прицепа, которые нынче по цене как сама лодка, либо искать варианты продажи комплектом.

 

[saratovfest]

прицеп с самосвальной конструкцией спуска -подьёма стоит где то от 55к.
разве не дешевле найти место на базе на три-четыре летних месяца?
и ещё хотел спросить: знаете ли цену 25-30 сильного ино мотора?(если конечно не планируете ездить на Вихрях)

 

[alcash]

прицеп с самосвальной конструкцией спуска -подьёма стоит где то от 55к.
разве не дешевле найти место на базе на три-четыре летних месяца?
и ещё хотел спросить: знаете ли цену 25-30 сильного ино мотора?(если конечно не планируете ездить на Вихрях)

Видел ценник 50р за погонный метр за день постоя на станции - при таком прайсе дешевле прицеп и гараж. Но еще не прорабатывал варианты...

По скольку я еще только "вливающийся в движение", сразу брать мощную иномарку не планировал, хотел сначала весла + что-нибудь ветерково-вихревое, чтобы разобраться, что к чему, понять, что мне нужно.

 

[Тугарин]

и сколько человек его туда тягали?
4-5 ?
здесь не все здоровые сильные как Тугарин , у кого то поясница бывает болит,и.т.д.))

Были лошадиные силы, а с твоей подачи теперь "Тугарино-силы"?!

 

[alcash]

Возвращаясь от тугарино-сил к лодкам...
Я в силу своей необразованности все же не могу понять разительную разницу между надувашками и корпусными одинаковых размеров в деле. Тут речь идет про непотопляемость надувашек - это логично и понятно (хотя вроде в стеклопластиковых между корпусами тоже какую-то пену набивают), с багажниковлезаемостью тоже все ясно. Но отчего надувашки выигрывают при нормальной эксплуатации в спокойной воде? Вроде бы по мореходным качествам тримаран должен выигрывать, жизненного пространства больше, ходить по лодочке сподручней. разве нет?
И вдогонку вопрос - при составлении дкп, нужно к нотариусу?

 

[Kep]

Возвращаясь от тугарино-сил к лодкам...
Я в силу своей необразованности все же не могу понять разительную разницу между надувашками и корпусными одинаковых размеров в деле. Тут речь идет про непотопляемость надувашек - это логично и понятно (хотя вроде в стеклопластиковых между корпусами тоже какую-то пену набивают), с багажниковлезаемостью тоже все ясно. Но отчего надувашки выигрывают при нормальной эксплуатации в спокойной воде? Вроде бы по мореходным качествам тримаран должен выигрывать, жизненного пространства больше, ходить по лодочке сподручней. разве нет?
И вдогонку вопрос - при составлении дкп, нужно к нотариусу?

При покупке лодки к нотариусу не надо ходить. Если лодка стоит на учёте в ГИМС, вместе с хозяином направляетесь туда он пишет заяву о снятии с учета, затем вместе заполняете форму ДКП, и Вы пишете заяву на поставку на учёт. При наличии всех оплаченых квитанций процедура займет не больше 1 часа. Через пару дней(не помню точно) Вы прибудете в ГИМС и получите новый Судовой билет.

 

[alcash]

При покупке лодки к нотариусу не надо ходить. Если лодка стоит на учёте в ГИМС, вместе с хозяином направляетесь туда он пишет заяву о снятии с учета, затем вместе заполняете форму ДКП, и Вы пишете заяву на поставку на учёт. При наличии всех оплаченых квитанций процедура займет не больше 1 часа. Через пару дней(не помню точно) Вы прибудете в ГИМС и получите новый Судовой билет.

Понял... а это работает, если лодка зарегистрирована была в одном регионе, а я - из другого? не пошлют в ГИМС моего региона? Пытался найти инфу, но пока сумбур в голове.