Посоветуйте мотор на самоходную баржу-катер 2-4 тонны

[miksir]

Приветствую, коллеги!

Так случилось, что у меня появилась потребность гонять груз по воду на расстояние 35 км. Дороги нет. А гонять надо. И груза то много, т.к. сырье, в основном, есть в том месте. Т.е. 2-4 тонны ежедневно.

Я уже прикинул собрать вот такой вот понтончик на нужный мне тоннаж http://кайран.рф/catalog/product/pontonnyy-kater-kayran-a924.

Однако, не могу определиться с мотором по лошадям. 2-ка или 4-ка 60 или ниже/выше? Кто, что думает?

Обычно мы обсуждаем моторы по скоростным характеристикам и нужной инфы по тягловости не найти (если не считать настоящих буксиров и самоходок на дизелях). Поэтому и решил спросить. Вопрос к мотору в тягловой силе и стабильной работе.

Глянул на новье 4-х тактное в 60 лошадей, чуть с дивана не упал. Под поллимона. Тяжко, конечно.

Кто, что посоветует?

 

[sergey081965]

Михаил, есть такая характеристика любого мотора - "тяга на швартовах", т.е. это та сила, с которой мотор может толкать(тянуть) судно. это во-первых. а во-вторых, ты не указал характер своего водоема: река, озеро или море. если река, то учти скорость течения, т.к. при движении против течения скорость твоего судна уменьшится на величину скорости течения(течение "заберет" свои км/час). на большом водохранилище или на море надо учесть возможный ветер, который при большой парусности корпуса судна может тебя запросто остановить при недостаточной мощности мотора. ежедневно 2-4 тонны таскать на 35 км подвесным мотором - наверное, будет тяжеловато. может, стоит рассмотреть вопрос со стационарным двигателем? здесь на стартовой странице есть литература, глянь "Справочник по малотоннажному судостроению", там есть описание и ТТХ разных катеров и лодок, там найдешь их грузоподъемность и мощность двигателей - вот оттуда и оттолкнись для начала.

 

[вЯчЕславович]

непонятная ссылка..
типа такого?

 

[луха]

http://кайран.рф/catalog/product/pontonnyy-kater-kayran-a924#shop2-tabs-3

 

[Каланчин]

Поэтому и решил спросить. Вопрос к мотору в тягловой силе и стабильной работе.

Глянул на новье 4-х тактное в 60 лошадей, чуть с дивана не упал. Под поллимона. Тяжко, конечно.

Кто, что посоветует?

3 лошади минимум на каждую тонну в водоизмещающем режиме, но лучше пять, с учётом того что ветер, течение и износ мотора.
30 лошадок на тонну почти глис.
Из своего опыта: у меня "бегемот" 2.6 тонны, так вот ему пробовал ставить яму 15, вихрь 20,25,30 один хрен 4000 оборотов, дальше в холостую крутит и скорость как у БТР 12 км.ч.

 

[танкист]

3 лошади минимум на каждую тонну в водоизмещающем режиме, но лучше пять, с учётом того что ветер, течение и износ мотора.
30 лошадок на тонну почти глис.
Из своего опыта: у меня "бегемот" 2.6 тонны, так вот ему пробовал ставить яму 15, вихрь 20,25,30 один хрен 4000 оборотов, дальше в холостую крутит и скорость как у БТР 12 км.ч.

Это обоснованно! 20-30 лошадок за глаза хватит. Полностью поддерживаю Володю.

 

[miksir]

3 лошади минимум на каждую тонну в водоизмещающем режиме, но лучше пять, с учётом того что ветер, течение и износ мотора.
30 лошадок на тонну почти глис.
Из своего опыта: у меня "бегемот" 2.6 тонны, так вот ему пробовал ставить яму 15, вихрь 20,25,30 один хрен 4000 оборотов, дальше в холостую крутит и скорость как у БТР 12 км.ч.

Да, я смотрю на дизеля самоходных понтонов, там ставят 2 по 35 на 20 тонн и 6,5 узлов в ч. Это на 20 тоннах и хватает.

А какой лучше ставить: 4 тактовых или 2-х?

Река у нас Обь на слиянии с Иртышом. Нет-нет да поштормит. Но я не мореход, таких тонкостей не знаю. Так, резинка с 5-кой есть и ладушки

 

[луха]

Для нормального маневрирования и скорости в водоизмещении думаю что нужно две 30-или40 ки.лучше 4- х тактные т.к.длительные переходы по расходу будут намного комфортнее.

 

[miksir]

Алексей, два 30 сильных будет излишек, мне кажется. По тяге достаточно два 15. Исходя из того, что говорит Владимир 3 на тонну и запас. На 2 моторах запас не нужен. Наверное.

 

[луха]

http://boatplast.ru/plavdacha.htm. с двумя сороковками,пластиковым корпусом и весом до 2,5 тонн.скорость-20 км.
На понтонах которые используют твои производители построили "ботхаус" 20 тонн.весом с двумя 60 ками бигфут,скорость-8,5 км и при скорости течениа 5 км движется 3,5 км/ч.против течения.( изначально на этот проэкт я им советовал две 100 -ки,при меньшем весе при проектировании)
Кстати пантоны носовые при пригружении более 20 см ( даже имея спереди отбойник)сминаются от давления воды.

 

[miksir]

Спасибо, Алексей. Я планирую использовать модули В-400. http://кайран.рф/catalog/product/modul-plavuchesti-plastikovyy-b-400. Про сминание не знал. Действительно ли так?

 

[танкист]

Вот 4 тонны общего водоизмещения на тупых поплавках довольно прилично идет под тохой 40. Держит волну до метра.

 

[луха]

http://prichal-ural.ru/produktsiya/moduli_plavuchesti вот такие пантоны использовали,сначало стояли м500, заменили на м700, носовые из н.ж.

 

[miksir]

Алексей м700 имеет 700 мм. в высоту и 300 кг на подьем. Осадка не более 1/3. Т.е. те самые 20+ см.

 

[луха]

Алексей м700 имеет 700 мм. в высоту и 300 кг на подьем. Осадка не более 1/3. Т.е. те самые 20+ см.

В этом году под нее еще засунули кучу пантонов,осадка уменьшилась,скорость осталась прежней.

 

[Каланчин]

Да, я смотрю на дизеля самоходных понтонов, там ставят 2 по 35 на 20 тонн и 6,5 узлов в ч. Это на 20 тоннах и хватает.
А какой лучше ставить: 4 тактовых или 2-х?
Река у нас Обь на слиянии с Иртышом. Нет-нет да поштормит. Но я не мореход, таких тонкостей не знаю. Так, резинка с 5-кой есть и ладушки

Я бы предпочёл дизель, у них на малых крутящий момент лучше чем у бензиновых, то есть у бензиновых лошадки добавляются только с увеличением оборотов а у дизеля практически независимы от оборотов.
То есть дизель не так капризен и более стабилен в оборотах при швартовках когда на малом ходу надо реверсом притормозить или подать в перёд,
чтоб не расплюснуть причал такой массой или уровнять скорость течения и бортом подойти к причалу.
Я бы предпочёл Yanmar 30 с грузовым редуктором и ногой по глубже. Но увы цена мне не нравится.

Коль ты на Оби то наверняка видел мётчики Колпашевской судоверфи так вот с завода он выходил шести тонн весом и комплектовался двигателем 4ЧСП 8,5/11 (24 лошадки) с реверс-редуктором РРП15-2 (переходной редуктор между грузовым и скоростным), 14 км ходит спокойно.

Их всех по распродали в частные руки ну и дальше хозяин издевался над корпусом на что денег хватало, расставляли до 16 метров и до 10 тонн а они всё ходили с той же скоростью, потом переделали на тракторные моторы 60 - 70 кобыл теперь в пол силы крутят, ну а особые гурманы поигравшись с винтом достигли 20 км в час. Правда 60 кобыл "кушают овса" в час больше чем 25, но у каждого свои причуды и доходы.

И ещё одно, если собираешься всё лето возить грузы то забудь про подвесник с алюминиевым корпусом редуктора.
Его на долго не хватит, подведёт в самый не подходящий момент.
Лучше возьми б.у. комплект стационар с баркаса.

 

[miksir]

Алексей, т.е. Вы советуете 2 40 сильных четверки на дуру в 4 тонны? Управление килем или моторами?

 

[miksir]

Владимир, тут ведь в чем вопрос: как вешать подвесной - понятно. А как присобачить стационарный дизель на подобную самоделку - ума не приложу.

 

[луха]

Алексей, т.е. Вы советуете 2 40 сильных четверки на дуру в 4 тонны? Управление килем или моторами?

Абсолютно верно.желательно "яхтенных"с большим передаточным.управьение конечно моторами.

А вообще набросайте хотябы размеры посудины,а то кроме веса никаких данных,а мы здесь уже моторы ставим.

 

[miksir]

Я планирую делать из модулей В400. 1165шХ1010дХ835в. 10 шт по 5 на каждой стороне. Т.е. кат. Примерно выходит 3Х5. Это 4 тонны. Где-то тонна на оснастку и надстройки.
1Х3 на корме для открытого мостика с тентом и баков.
Грузовая часть 3Х4. Нос с кормой уравновешиваю аппарелькой.

 

[луха]

Движение с грузом по течению или против??? Скорость течения???

 

[miksir]

Основная часть - по течению. А скорость сказать не могу. Не замерял. И как узнать - не представляю. Может, в гимс заглянуть?

 

[sergey081965]

Основная часть - по течению. А скорость сказать не могу. Не замерял. И как узнать - не представляю. Может, в гимс заглянуть?

в справочниках есть описание всех рек, там и скорость указана. правда, средняя по всей реке. на интересующем тебя участке можно измерить очень простым методом: бутылку заполни водой так, чтобы она плавала, но из воды торчало бы только горлышко. потом бросаешь эту бутылку в реку и с секундомером идешь по берегу за этой бутылкой одну минуту, измеряешь пройденный путь и умножаешь на 60. пример: прошел ты за минуту 120 метров, значит, 120х60=7200м/час или 7,2км/час. все просто.

 

[miksir]

Подобное измерение будет некорректным. Можно измерить малую реку, но большую с кучей проток и впадением немаленького Иртыша с шириной до 5 км - бутылка не поможет. Потом на разных участках в разное время все по разному. Весной там, как пишут до 5,5. В межу до 3,5.

 

[Kep]

40 сильный 4х тактный мотор обязательно бигфутовский редуктор, этого будет достаточно. Но исходить надо из условий эксплуатации.(ИМХО)