"Двух" или "четырех"? Вопрос на засыпку ;)

[MIK]

Мужики, хотите вопрос на засыпку?
Есть такой мотор: масло мешается в бензин, карбюратор, впуск через лепестковый клапан под поршень, в картер, прямо в полость коленвала, на поршне одно компрессионное кольцо. Это двухтактный мотор, или четырёхтактный?

 

[с494]

Re: Вихрь 45

А рабочий ход за сколько оборотов кв?)
Вернее так : в каждом цилиндре за каждый оборот кв?

 

[skv6410]

Re: Вихрь 45

А как эти вихри из 20к сделанные мягко журчали.На этот звук я купился больше чем на мощность.Мне в принципе в30 на п2 вполне хватало.Жена была худая а все барахло в одном рюкзаке умещалось.Но зато звук был приятный....

 

[Telenkov]

Re: Вихрь 45

Pilot-by, так то ведь личность неординарная, он и на кухонном столе сможет...
Мужики, хотите вопрос на засыпку?
Есть такой мотор: масло мешается в бензин, карбюратор, впуск через лепестковый клапан под поршень, в картер, прямо в полость коленвала, на поршне одно компрессионное кольцо. Это двухтактный мотор, или четырёхтактный?

Это к чему вопрос?

 

[yoric]

Re: Вихрь 45

Это к чему вопрос?

Сказали же, на засыпку. Я засыпок не боюсь, если надо засыплюсь

Есть такой мотор: масло мешается в бензин, карбюратор, впуск через лепестковый клапан под поршень, в картер, прямо в полость коленвала, на поршне одно компрессионное кольцо. Это двухтактный мотор, или четырёхтактный?

Это всё, что есть на моторе из деталей? Маловато будет Ну может быть и четырёхтактным, если ТВС из картера перегонять в камеру сгорания через клапан. При впуске в дополнение к разрежению над поршнем давление под ним же. Из-за этого такие сложности?

 

[Telenkov]

Re: Вихрь 45

Ну если теоретически то навряд ли, под поршнем в картере газ сжимается каждый раз когда поршень идет в низ и ему после сжатия куда то надо деваться. Также и всасывается он через лепестковые клапана каждый раз когда поршень идет в верх. можно конечно что нибудь диковинное изобрести. Может он хотел роторным двигателем всех в тупик поставить?

 

[yoric]

Re: Вихрь 45

под поршнем в картере газ сжимается каждый раз когда поршень идет в низ и ему после сжатия куда то надо деваться. Также и всасывается он через лепестковые клапана каждый раз когда поршень идет в верх.

Вот и хорошо, двойная накачка получается Я думаю, что можно эту проблему решить

Может он хотел роторным двигателем всех в тупик поставить?

Там же ротор, а не поршни

 

[реф-мех]

Re: Вихрь 45

Я не силен в теории, но насколько известно в 4-х тактном ДВС топливо в картер не поступает. Разве что поршневая негодная. И какое распределение топливной смеси, если нет распределительного утройства для поступления топлива в рабочую полость через раз.

 

[MIK]

Re: Вихрь 45

Может он хотел роторным двигателем всех в тупик поставить?

Роторный двигатель придумал в 1958 году Феликс Ванкель. Кого можно им удивить в 2014-м?

 

[0104walera]

Re: Вихрь 45

Мужики, хотите вопрос на засыпку?
Есть такой мотор: масло мешается в бензин, карбюратор, впуск через лепестковый клапан под поршень, в картер, прямо в полость коленвала, на поршне одно компрессионное кольцо. Это двухтактный мотор, или четырёхтактный?

Ответ то есть на этот вопрос?

 

[MIK]

Re: Вихрь 45

И какое распределение топливной смеси, если нет распределительного утройства для поступления топлива в рабочую полость через раз.

Миша, я описал лишь часть мотора. Если бы описал всё - было бы не так и интересно. Ведь по описанию - это типичный двухтактник. А на самом деле - четырёхтактник с наддувом. Причём нет ни турбокмпрессора, ни приводного нагнетателя. По-моему это красивая и оригинальная идея.

 

[реф-мех]

Re: Вихрь 45

И какое распределение топливной смеси, если нет распределительного утройства для поступления топлива в рабочую полость через раз.

Миша, я описал лишь часть мотора. Если бы описал всё - было бы не так и интересно. Ведь по описанию - это типичный двухтактник. А на самом деле - четырёхтактник с наддувом. Причём нет ни турбокмпрессора, ни приводного нагнетателя. По-моему это красивая и оригинальная идея.

Миша, привет тебе теперь уже из другой страны, если ты в Крыму. Давно мы с тобой не общались. Спасибо за разъяснения. Если у тебя изменились номера телефонов напиши в ЛС.

 

[MIK]

Re: Вихрь 45

Да, я в Крыму. Не выезжая из дому третью страну сменил.
На фото кроссовый мотоцикл Майко, на котором стоял этот хитрый мотор.

 

[MIK]

Re: Вихрь 45

Вот так он выглядел.

 

[0104walera]

Re: Вихрь 45

Про смену подробнее

 

[sergey081965]

По первому посту - типичный двухтатктник. а по рисунку видно, что впуск в камеру сгорания происходит через клапан с ременным приводом от КВ. для наддува используется часть отработанных газов. система интересная, но, видимо, широкого распространения не получила.

 

[с494]

Я вот что не пойму, причём здесь всевозможные рассуждения как прожодиттопливная смесь, если мы знаем, что

"двухтактник" это когда все четыре цикла проходят за один оборот кв,
http://tool-land.ru/image/rabota-chetyr ... tnogo5.gif

"четырёхтактник" когда четыре цикла за два оборота.
http://tool-land.ru/image/rabota-chetyr ... tnogo2.gif

Всё.
Хоть клапанные, хоть не клапанные, смазка картера под давлением, или рабочей смесью совершенно не важно!
Важно сколько тактов (из четырёх) за один оборот коленчатого вала.

 

[sergey081965]

Всё верно, Юрий. но здесь как раз-таки клапана запускают смесь не на каждом ходе поршня, а через раз. для двухтактника было бы достаточно одного клапана после карбюратора. другими словами, этот движок именно с помощью системы клапанов стал четырехтактным. ну, и зажигание, надо думать, работает соответственно. а поскольку смесь сначала идет в картер, то и бензин идет с маслом, это понятно.

 

[луха]

Двигатель однозначно четыр.такт.
ИМХО двиг не пошел в серию из-за низкого кпд.большие потери на сжатие газов в картере,большой ход поршня.и я думаю двиг получается хорош на подрыве с низов,а вот на верхах???????

 

[с494]

Масло не причём в определении тактности. Это система смазки. Вообще забудем про него. Клапана - это способ наполнения цилиндра. Всё это "приблуды", обеспечивающие наполнение камеры сгорания рабочей смесью и удаление продуктов её сгорания.
Двух или Четырёх.
Если за один оборот кв четыре такта работы мотора, то это двухтактник.
Если за два оборота кв четыре такта - это четырёхтактник.
Ну третьего не дано.
А вообще двс разные бывают, есть дизеля двухтактные.

 

[sergey081965]

Юра, все правильно ты говоришь. здесь этакий гибрид: четырехтактник с упрощенной продувкой и смазкой. насчет разных ДВС: однажды видел одноцилиндровый дизель на морской яхте. маховик был размером с колесо от телеги.

 

[с494]

Сам же говоришь: четырёхтактник.
Или девочка или не девочка. )))))))
Третьего не дано! )

 

[sergey081965]

Если овчарке обрубить хвост и набить морду - получится бульдог. так и с этим четырехтактником. все уже поняли - двиг четырехтактный. но, видимо, есть какие-то особенности и косяки, из-за которых он не получил широкого применения. это как пулеметы с кривым стволом для стрельбы из-за угла или электромагнитная пушка. они были, они стреляли, но в серию не пошли и остались в стадии дерзких экспериментов.

 

[MotorHead]

Если за один оборот кв четыре такта работы мотора, то это двухтактник.
Если за два оборота кв четыре такта - это четырёхтактник.

При впуске в дополнение к разрежению над поршнем давление под ним же. Из-за этого такие сложности?

Главный прикол этого мотора в использовании подпоршневого пространства в качестве нагнетателя,низ работает как двухтактный-одно всасывание за один оборот КВ ,верх четырехтактный-впуск за два оборота КВ,после кривошипной камеры еще один золотник не даром поставлен-патрубок соединяющий картер с ГБЦ используется как рессивер для смеси-дешево и сердито. Интересно померить сколько выдает на гора этот нагнетатель.

 

[с494]

Смысл создания мотора не понятен.
Двухтактник мощнее четырёхтактника при равных объёмах. И проще.
Зачем лепить сверху клапан вместо окна?
Может повышает крутящий момент более длинный ход поршня? Но толчок на кв в два раза реже...
Не понятно.

Если только не из двухтактника сделан четырёхтактник, а просто у четырёхтактника сделали смазку топливной смесью.