Ветерок 8Э - напряжение на трансформаторе

[танкист]

Re: ветерок 8Э - напряжение на трансформаторе

Я же говорю что я лично осциллографом это измерял и всё видел .

То есть ты видел как тиристор несколько раз открылся от каких то неизвестных импульсов напряжения и при этом конденсатор несколько раз успел зарядиться от затухающих колебаний ВВ катушки и тут же успел создать ещё 2-4 искры на свече и всё это за пол оборота маховика?

создал бы, да не хватило заряда конденсатора для пробоя искрового промежутка. часто эл.тахо считает этот импульс, как искру и врет безбожно.

Вот Саша в этом и суть что импульс управляющий один и больше не чем открыть тиристор в схеме ветерка да и не нужно это, потому что затухающие колебания малы и не смогут создать искровой разряд повторно. Я то же много чего видел на осциллографе и не совсем новичок в электронике.

 

[bosya]

Re: ветерок 8Э - напряжение на трансформаторе

вроде бы открывающих импульсов два. открывается положительным импульсом. у ветерка три могнита .. две смены полярности..
здесь описывали

 

[танкист]

Re: ветерок 8Э - напряжение на трансформаторе

вроде бы открывающих импульсов два. открывается положительным импульсом. у ветерка три могнита .. две смены полярности..
здесь описывали

А что это даёт конденсатор то уже выстрелил и больше не заряжен, а импульсов по любому на магнитной системе два и используют как правило один для управления, тут нужны генераторы импульсов с определённой частотой и для управления и для заряда конденсатора и коммутировать управляющие импульсы надо в нужный момент, но это уже к магдино Ветерка ни какого отношения не имеет это отдельная схема с отдельным батарейным питанием.

 

[rjn]

Re: ветерок 8Э - напряжение на трансформаторе

Я же говорю что я лично осциллографом это измерял и всё видел .

То есть ты видел как тиристор несколько раз открылся от каких то неизвестных импульсов напряжения и при этом конденсатор несколько раз успел зарядиться от затухающих колебаний ВВ катушки и тут же успел создать ещё 2-4 искры на свече и всё это за пол оборота маховика?

Да я видел как тиристор открывается ( правда он открывается один раз ) а вторая полуволна идёт через 2 диода которые там стоят . И я видел как работает семистор в этих схемах и там далеко не одно колебание в контуре .
Предлагаю тебе всё таки купить эту бисову машинку
http://www.chipdip.ru/product/gds-71102/
Ты всё поймёш ты всё увидиш сам .
Ну в крайнем случае найди приятеля с аналогичной машинкой .
Только вот не меряйте параметры плазмы а то без опыта сожжёте машинку запросто . А меряйте конденсатор там всё и так видно .

 

[rjn]

Re: ветерок 8Э - напряжение на трансформаторе

Самое поганое в этом деле что тиристор продолжает оставаться открытым ( управляющий импульс очень большой ) и он скотина оставаясь открытым гасит колебания ( работает как короткое замыкание ) . Картина грустная .

P.S Пока болтали то чуть не забыл . Если кто будет ставить вот эту штуку
http://www.chipdip.ru/product/btb12-600b/
То диод парралельный катушке надо выбросить а то он погасит отрицательные полуволны .

И если уж совсем быть точным то не плохо бы включить сопротивление на 5-10 ом в цепь включения управления семистором .
А то у нашего тиристора ток включения 200 ма а у семистора 24 ма . Ну это из серии бережёного Бог бережет .
Тут масса народу ставит импортные тиристоры а у них именно такой ток включения ( если ещё и не меньше ) .
Ну это сами решайте . Можно конечно поставить стабилитрон средней мощности на 3 вольта парралельно резистору в цепи управления . Ну тут масса вариантов .

 

[bosya]

Re: ветерок 8Э - напряжение на трансформаторе

А зачем в цепи управления ставят резистор и паралельно электролит? В частности Дима рекомендует такую схему.
Я у себя загрубил управление около 100 Ом резистором. Норм работает.

 

[танкист]

Re: ветерок 8Э - напряжение на трансформаторе

А зачем в цепи управления ставят резистор и паралельно электролит? В частности Дима рекомендует такую схему.
Я у себя загрубил управление около 100 Ом резистором. Норм работает.

Так вот ведь у Димы всё написано что и зачем............Загляни почитай.

 

[rjn]

Re: ветерок 8Э - напряжение на трансформаторе

А зачем в цепи управления ставят резистор и паралельно электролит? В частности Дима рекомендует такую схему.
Я у себя загрубил управление около 100 Ом резистором. Норм работает.

Отвечаю . Если бы я делал для себя то
1 . Выкидываеш диоды парралельные накопительной катушке
2. Заменяеш сопротивление 51 ом в цепи управления на стабилитрон ( это на плате )
http://www.chipdip.ru/product/1n4728a/
3. Прям на катушку паяеш сопротивление
http://www.chipdip.ru/product0/28039/
А от него провод управления на плату
4. Ставиш семистор
http://www.chipdip.ru/product/btb12-600b/
5. Ходиш с довольной мордой
6. Итого по деньгам 39 рублей и 40 копеек .
7. И всё

Правда сопротивление на 24 ома возможно потребуется уменьшить если у тебя магниты на маховике подсажены .
А если мотор исправный то и не потребуется

 

[bosya]

Re: ветерок 8Э - напряжение на трансформаторе

но.. это. 51 Ом на корпус - для закрытия тиристора (симистора), есть вероятность того, что он не закроется без сопротивления? стабилитрон только ограничит управляющий импульс по напряжению до 3,3В.

 

[rjn]

Re: ветерок 8Э - напряжение на трансформаторе

но.. это. 51 Ом на корпус - для закрытия тиристора (симистора), есть вероятность того, что он не закроется без сопротивления? стабилитрон только ограничит управляющий импульс по напряжению до 3,3В.

Отвечаю:
Исходные данные такие . Катушка управления вырабатывает импульсы от 3 до 18 вольт . Максимальный ток короткого замыкания катушки 0,5 ампера . Так вот резистор на 51 ом служит для ограничения управляющего импульса тока штатного тиристора И БОЛЬШЕ НИ ДЛЯ ЧЕГО ОН НЕ СЛУЖИТ .
Теперь по деталям . Диоды паралельные накопительным катушкам выкидываются чтобы не срывать процесс колебаний в контуре кондёр катушка зажигания ( ну в данном случае они не срывают . Они срывают вместе с открытым тиристором на пару . Но они явно лишние ) . Стабилитрон стоит для того чтобы управляющий ток именно этого симистора
http://www.chipdip.ru/product/btb12-600b/
Не вышел за поле рабочих токов ( смотри даташиту рис 5 )
http://lib.chipdip.ru/149/DOC000149090.pdf
Сопротивление 24 ома стоит для того чтобы рабочий ток именно этого стабилитрона
http://www.chipdip.ru/product/1n4728a/
Не был превышен . Хотя там и не указан импульсный ток стабилитрона но бережёного Бог бережёт . Импульсный ток стабилитрона обычно раз в 10 больше рабочего . Так что запас огромный .


Как делать плату под импортные тиристоры на форуме куча вариантов . Можно его просто повесить в воздухе над платой на паре ножек .

Вот и всё .

 

[bosya]

Re: ветерок 8Э - напряжение на трансформаторе

Стабилитрон... Ток.. Что-то где вяжется. Я всегда думал, что параметрический стабилизатор ограничивает напряжение

 

[rjn]

Re: ветерок 8Э - напряжение на трансформаторе

Стабилитрон... Ток.. Что-то где вяжется. Я всегда думал, что параметрический стабилизатор ограничивает напряжение

Тиристоры стабилитроны биполярные транзисторы и так далее управляются ТОЛЬКО ТОКОМ . Напряжением управляются КМОП структуры . А в данной схеме их нет .

 

[Олег 1974]

Re: ветерок 8Э - напряжение на трансформаторе

А в виде схемы это все можно нарисовать?

 

[rjn]

Re: ветерок 8Э - напряжение на трансформаторе

А в виде схемы это все можно нарисовать?

Я не знаю как тут картинки вставлять

 

[rjn]

Re: ветерок 8Э - напряжение на трансформаторе

Вот вроде попробовал вставить



И кстати учтите что импульс управления в штатной системе да и в этой в ТЫСЯЧИ раз длиннее чем момент искрообразования . Если влупить конденсатор то можно его уменьшить и облегчить тепловую нагрузку на семистор раз в 5 . Но это я описывать не буду . Во первых семистор и так не перегреется а во вторых надо просто подключить осциллограф посмотреть и не умничать . У кого есть осциллограф может сам посмотреть . А обычному человеку это в общем и не нужно .

 

[WOLLI]

про стабилитрон все верно

сколько раз говорил, повторюсь....все элементы схему нужно подобрать...имея обычный тестер мультиметр за 10 баксов...сопротивления, тиристоры, симисторы...легко... по одинаковому сопротивлению между ножками(если на вдаваться в подробности)...элементная база имеет разброс от заявленных характеристик 10-20 процентов(от производителя зависит и от разных партий)...симисторы и тиристоры как правило беру одной партии...на корпусе(в том числе и то220) всегда выбита маркировка партии...вот с одной партии как правило параметры почти тютя в тютю...

самая классная зажигалка транзисторная...в свое время лепил...просто изумительно работает с точностью=погрешностью в идеал ...или меньше десятых одного градуса визуально по стробоскопу и моментоскопу...схема из старого журнала Радио...конца восьмидесятых или начала девяностых...на мотолодке ру в одной из тем один водкомоторник "паяльник" выкладывал похожую транзисторную схему(немного упрощенную от мной озвученной)...

но и родная с подобранной современной комплектухой сверхнадежна и отлично работает...грамотно только исполнить...

 

[танкист]

Re: ветерок 8Э - напряжение на трансформаторе

Вот вроде попробовал вставить



И кстати учтите что импульс управления в штатной системе да и в этой в ТЫСЯЧИ раз длиннее чем момент искрообразования . Если влупить конденсатор то можно его уменьшить и облегчить тепловую нагрузку на семистор раз в 5 . Но это я описывать не буду . Во первых семистор и так не перегреется а во вторых надо просто подключить осциллограф посмотреть и не умничать . У кого есть осциллограф может сам посмотреть . А обычному человеку это в общем и не нужно .

Просим готовый коммутатор в студию и работу его то же конечно!

 

[rjn]

про стабилитрон все верно

сколько раз говорил, повторюсь....все элементы схему нужно подобрать...имея обычный тестер мультиметр за 10 баксов...сопротивления, тиристоры, симисторы...легко... по одинаковому сопротивлению между ножками(если на вдаваться в подробности)...элементная база имеет разброс от заявленных характеристик 10-20 процентов(от производителя зависит и от разных партий)...симисторы и тиристоры как правило беру одной партии...на корпусе(в том числе и то220) всегда выбита маркировка партии...вот с одной партии как правило параметры почти тютя в тютю...

самая классная зажигалка транзисторная...в свое время лепил...просто изумительно работает с точностью=погрешностью в идеал ...или меньше десятых одного градуса визуально по стробоскопу и моментоскопу...схема из старого журнала Радио...конца восьмидесятых или начала девяностых...на мотолодке ру в одной из тем один водкомоторник "паяльник" выкладывал похожую транзисторную схему(немного упрощенную от мной озвученной)...

но и родная с подобранной современной комплектухой сверхнадежна и отлично работает...грамотно только исполнить...

Вот транзисторная схема которую сейчас применяют японцы для Suzuki DF2.5S



Ничего сложного Но и ничего хорошего

 

[bosya]

А откуда разряд получается? Это какой магнит надо, чтобы от прохода его около катушки искра пробила.

 

[rjn]

А откуда разряд получается? Это какой магнит надо, чтобы от прохода его около катушки искра пробила.

На самом деле всё очень просто . Это аналог контактов прерывателя .
Магнит подходит ключ открыт и в катушке нарастает ток.
Как только магнит хочет смыться ( а значит ток должен уменьшится ) то это вызывает бурное несогласие этого самого тока и в знак протеста он меняет полярность на катушке на противоположную .
И ключ оказывается подключённым задом наперёд . Что ему то же не нравится и он закрывается . Энергии катушки куда то деваться надо и она с горя устраивает пробой искрового промежутка свечи .
Электронную систему зажигания вот так не переделаеш а вот старую контактную запросто .
Что не отменяет знания физики процесса и параметров используемых деталей . А вот эти параметры производители обычно не публикуют .

P.S. Если ты действительно хочеш чего либо понять то лучше один раз увидеть чем сто раз услышать . И тебе не надо покупать серьёзный прибор для зажигания .
Вот этого вполне достаточно
http://www.chipdip.ru/product/dso6022be/

Иначе ничего не выйдет . А этой машинки для зажигания вполне достаточно .

 

[bosya]

ну аналог контактов я рассмотрел. у контактов переходное сопротивление около 0,1 Ом у транзистора с широко открытой душой - на мнооого болше. без перемотки катушки работать не должно.
дополню.. читал интернет.. вот нашел обсуждение такой же схемы и решения.

 

[sergey081965]

А откуда разряд получается? Это какой магнит надо, чтобы от прохода его около катушки искра пробила.

.... магнит хочет смыться ... то это вызывает бурное несогласие .... в знак протеста .... задом наперёд ... . ему то же не нравится ... с горя устраивает пробой ... . .

Александр, ставлю тебе жирный + за классное(доходчивое) объяснение работы зажиги!!!! Поржал от души! Не все преподы так могут.

 

[bosya]

таки повеселил. http://www.google.com/patents/US4163437 ... &hl=ru&dq=Патент%20US%204163437&ei=BIxVUYm9F4fk4QSomoHIDQ вот патент на транзисторные прерыватели
чет линк не обратобал

 

[rjn]

ну аналог контактов я рассмотрел. у контактов переходное сопротивление около 0,1 Ом у транзистора с широко открытой душой - на мнооого болше. без перемотки катушки работать не должно.
дополню.. читал интернет.. вот нашел обсуждение такой же схемы и решения.

Ошибаешся . У транзистора ( полевого ) сопротивление в ключевом режиме 0,02 ома . У биполярного зависит от тока базы и колеблется 0,1-0,3 ома .
У транзистора BSS такое же как у полевого ( но они пока дорогие сволочи ) .

Ты пойми что ключевой режим это работа транзистора в режиме насыщения .

Куда ставить ? Да на любой контактный мотор ( только рассчитать параметры ) . Если тебя интересует конкретно ветерок . То мотаеш катушку от контактного зажигания того же ветерка и ставиш выносную катушку зажигания хоть от него хоть от Вихря с Нептуном .

Только это тебе ничего не даст в плане энергии искры .

Если действительно хочеш что то понять то надо купить хотя бы вот это
http://www.chipdip.ru/product/dso6022be/
Для зажигания вполне достаточно .
Лучше один раз увидеть чем сто раз услышать .
А дорогой прибор тебе пока вовсе ни к чему .

 

[rjn]

Кстати вот здесь есть график колебаний на конденсаторе

http://cxem.net/avto/electronics/4-53.php

Рис 2 .

В штатной системе практически всех лодочных моторов разряд в свече идёт до пунктира на Рис. 2 .
Дальше вся оставшаяся энергия преобразуется в тепло за счёт диода и открытого тиристора .
А схему смотреть не надо она в общем в нашем случае нипричём ( она для другого случая ) .