Парадокс Ветерка

[Yurik]

Вешай конденсатор на подмаховичную на пару мкф с диодом и на конденсаторе меряй. Потом очередь до коммутатора и потом до бобин. Все эти хонды-шмонды я не знаю, там хоть что, лишь бы работало. А оно заработает, если коммутатор и подмаховичные выдают нормально. Ну и момент зажигания тоже где-то явно не там... У меня от потяга 300+ вольт выдает, боялся что тиристор выжжет, но пока нормально все.

 

[Игореха87]

Резче надо дёргать, Резче!

 

[Voivano]

Зажигание какое? Самоделка или заводское?

 

[Дмитрий57]

Сегодня до двигателя не доберусь, все почитал, завтра вечером бу

А с ссальниками как там дела?

И вот это вот немного смущает:

Сильно поджаты?
Хрюкающий звук из карба в момент попыток завести доносится?Или хотя бы звук всасывания есть?Если есть-уже все не так уж и плохо.
Далее...
Искра стабильная,синяя,со щелчком,есть на обоих свечах?такая должна быть буквально от несильного потяга шнура.
Ну и:
А у"старого хозяина"мотор заводился?Или был приобретен в состоянии "собери сам"?

В мануале написано, что зазор на клапанах не более 0.5 мм, у меня они плотно прилегают. Искра есть от несильного потяга, но какая то миленькая (может такая и должна?) старый хозяин говорит, что заводился, но он его капиталил перед продажей

 

[Дмитрий57]

Зажигание какое? Самоделка или заводское?

Заводское

 

[Дмитрий57]

Вешай конденсатор на подмаховичную на пару мкф с диодом и на конденсаторе меряй. Потом очередь до коммутатора и потом до бобин. Все эти хонды-шмонды я не знаю, там хоть что, лишь бы работало. А оно заработает, если коммутатор и подмаховичные выдают нормально. Ну и момент зажигания тоже где-то явно не там... У меня от потяга 300+ вольт выдает, боялся что тиристор выжжет, но пока нормально все.

Так, вы имеете ввиду отпаять коммутатор и напрямую на катушки кондёр с диодом и замерять напряжение там?

 

[Voivano]

Если заводское зажигание, провода стоят правильно. То дело чисто в наполнении. Ветерок (Москва тоже) любит богатую смесь. На бедной сложно запустить. Скорее всего у тебя рано начинает открываться дроссель. Т.е. ставишь нормальный УОЗ для запуска, а карб уже открыт на полную, смесь бедная. Дрелью запусти, потом он будет легче запускаться обычным способом (стартером или дрочиловкой )

 

[yaua1974]

но он его капиталил перед продажей

Ого.Звучит многообещающе...
Стесняюсь спросить-а моховик то у тебя хоть от Ветерка?Тарелка зажиги мбэ-ная?Или кулибнутая от мл-10?
Ты б хоть бы фоток накидал пациента штоль...а то тяжело аборт дается в слепую.

 

[Дмитрий57]

Ого.Звучит многообещающе...
Стесняюсь спросить-а моховик то у тебя хоть от Ветерка?Тарелка зажиги мбэ-ная?Или кулибнутая от мл-10?
Ты б хоть бы фоток накидал пациента штоль...а то тяжело аборт дается в слепую.

Взял зажигание на работу, буду перепаивать на современные, нашел у себя в наличии мощение тиристоры bta41600, ща буду смотреть характеристики, может подойдут.

 

[Дмитрий57]

Почитал в соседней ветке, говорят тут все надёжно, лучше не менять, тогда пропаяю и прозвоню, искра то есть

 

[Rex]

Взял зажигание на работу, буду перепаивать на современные, нашел у себя в наличии мощение тиристоры bta41600, ща буду смотреть характеристики, может подойдут.Посмотреть вложение 256521Посмотреть вложение 256522Посмотреть вложение 256523Посмотреть вложение 256521Посмотреть вложение 256522

Не трогай эти тиристоры. Они всем тиристорам - тиристоры, военные, в 90-х их девать было некуда, ставили на зажигания. Вообще, что в зажигание упёрся? Искра есть, хоть на одном должно схватить. Вообще, надо уж по полной прозванивать, в том числе провода свечные и колпачки. Провода надо нулевого сопротивления, медные простые. Насвечники тоже без резисторов, с нулевым сопротивлением. Свечи аналог А11 без резисторов. основная проблема этих зажиганий - межвитковое замыкание катушек подмаховичных. Тестером не проверить. Генератор меандра и осциллограф нужен. Или перемотать , что бывает быстрее, чем искать эти приборы. Катушки крест-накрест, накопительная верхнего вместе с управляющей нижнего намотана на одном каркасе.
Механическая часть нормальная? Прокладки стоят правильно? Уровень карбюратора нормальный? Надо, чтоб в трубке распылителя топливо стояло чуть с "бугорком" за счёт поверхностного натяжения. Иглу ГТЖ открутить на 1,5 оборота, закрыть заслонку подсоса и дёрнуть , пока не чихнёт, после открыть подсос и дёрнуть.

 

[Дмитрий57]

Так.... Прокладка под впускным коллектором должна быть правильно поставлена. Между картером и текстолитом с перемычкой, поверх текстолита под патрубок карба- без перемычки. Бывает люди ставят обе без перемычки, картерной компрессии нет. Под продувочными вставками прокладки должны быть целые и вставки поставлены правильно, выступами в сторону ГБЦ. Ну и поршни должны стоять пологой стороной к выхлопу. Если что то из описанного не так, не заведется, хоть обдергайся.

Вот так у меня стоят прокладки. Сейчас дёргал без карбюратора, подставив палец вместе него, особого разряжения не заметил, хотя и дергать и держать палец явно разряжения не создам. Попробую дрелью

 

[Rex]

Вот так у меня стоят прокладки. Посмотреть вложение 256526Посмотреть вложение 256527Посмотреть вложение 256528Сейчас дёргал без карбюратора, подставив палец вместе него, особого разряжения не заметил, хотя и дергать и держать палец явно разряжения не создам. Попробую дрелью

Прокладки норм. Осталось проверить крышки продувочных камер и герметичность сальников. С сальниками просто. Мажешь мыльным раствором типа Фейри и крутишь. Пузырит- значит не держит. Собственно, стык картера и блока и крышку картера тоже можно проверить.

 

[efik53]

Взял зажигание на работу, буду перепаивать на современные, нашел у себя в наличии мощение тиристоры bta41600, ща буду смотреть характеристики, может подойдут.

Тиристоры по мощнее не нашел?

 

[Yurik]

Так, вы имеете ввиду отпаять коммутатор и напрямую на катушки кондёр с диодом и замерять напряжение там?

Да. Диод 1N4007 на один из выводов катушки, потом кондер и параллельно к нему вольтметр. Покажет на сколько заряжается. Даже в какой-то степени межвитковое может показать. Можно сравнить с рабочим каналом, и вообще тот где есть искра, лучше не трогать. Как вариант менять их местами поэтапно, катушки, провода и т.д, чтоб выявить. Делай сразу нормально, потому что на воде ты с дрелью не будешь. Дрелью прочихать можно или стробоскоп завести посмотреть. В остальном она не нужна.

У тебя с опережением скорее всего однозначно проблемы будут, особенно если зажигание переделано. Например, угол нормальный но в карбе жестко что-то не так и ты об этом не знаешь. В итоге он может и чихнет, но ты потом зальешь свечи и начнешь зажигу крутить. И так по кругу, пока все это не совместишь. Поэтому делай стробоскоп или моментоскоп. Например стробоскоп на одном транзисторе, схема простая, выручит.

 

[yaua1974]

Даа...
Так вы будете ишо долго ерундой маяца...
Надо просто взять ст хозяина за грудки,тряхануть и спросить у него сурово-колись,сц..ка,чо ты там капиталил,и ваще,заводился ли он у тя и КАК? заводился...
А после просто разобрать этот блок,и вдумчиво собрать заново.Найти тему "Ветрок-суперстар",взять с нее только необходимые для ремонта движения,без облизывательной лабуды и усеее...
Да,непросто для новичка.Но,по другому будет все время вторая строчка...
самое смешное,что по времени это будет гораздо быстрее,чем вот это вот все...

 

[Rex]

.
Надо просто взять ст хозяина за грудки,тряхануть и спросить у него сурово-колись,сц..ка,чо ты там капиталил,и ваще,заводился ли он у тя и КАК? заводился...
А после просто разобрать этот блок,и вдумчиво собрать заново.Найти тему "Ветрок-суперстар",взять с нее только необходимые для ремонта движения,без облизывательной лабуды и усеее...
Да,непросто для новичка.Но,по другому будет все время вторая строчка...
самое смешное,что по времени это будет гораздо быстрее,чем вот это вот все...

Новичкам подобные моторы продают из багажника при личной встрече в условленном месте. А потом удаляют объявление и все.
А так да, за время кнопкодавства можно было его три раза перебрать вдумчиво по Евангелию от Фишбейна с заменой всего и вся.

 

[Дмитрий57]

Прокладки норм. Осталось проверить крышки продувочных камер и герметичность сальников. С сальниками просто. Мажешь мыльным раствором типа Фейри и крутишь. Пузырит- значит не держит. Собственно, стык картера и блока и крышку картера тоже можно проверить.

Цилиндр вроде как закруглением стоит к продувочным

 

[Дмитрий57]

Прокладки норм. Осталось проверить крышки продувочных камер и герметичность сальников. С сальниками просто. Мажешь мыльным раствором типа Фейри и крутишь. Пузырит- значит не держит. Собственно, стык картера и блока и крышку картера тоже можно проверить.

Походу сальник

 

[yaua1974]

Новичкам подобные моторы продают из багажника при личной встрече в условленном месте.

И такой вариант возможен.Только причом здесь новички?И смалик видел?

 

[Yurik]

Походу сальник Посмотреть вложение 256535

Походу шлифовать вал надо. Дерет сальник, наверное.

 

[yaua1974]

Судя по хвостовику к вала,сино опасаюсь за состояние внутрреностей...
По теории вероятностей,вполне светит варик-"Я тебя слепило,из таго,чо было"...Помним про "капиталку"...поршняки сухие в хлам...
Разбирать и смотреть,походу- "кот".

 

[Дмитрий57]

Да. Диод 1N4007 на один из выводов катушки, потом кондер и параллельно к нему вольтметр. Покажет на сколько заряжается. Даже в какой-то степени межвитковое может показать. Можно сравнить с рабочим каналом, и вообще тот где есть искра, лучше не трогать. Как вариант менять их местами поэтапно, катушки, провода и т.д, чтоб выявить. Делай сразу нормально, потому что на воде ты с дрелью не будешь. Дрелью прочихать можно или стробоскоп завести посмотреть. В остальном она не нужна.

У тебя с опережением скорее всего однозначно проблемы будут, особенно если зажигание переделано. Например, угол нормальный но в карбе жестко что-то не так и ты об этом не знаешь. В итоге он может и чихнет, но ты потом зальешь свечи и начнешь зажигу крутить. И так по кругу, пока все это не совместишь. Поэтому делай стробоскоп или моментоскоп. Например стробоскоп на одном транзисторе, схема простая, выручит.

Сейчас крутил дрелью, тяжело ей, перегревается, снял свечи, компрессия хорошая. Темнеет решил поочередно искру проверить, выкрутил нижнюю, искра есть, в этот момент (дрели легче становится с одним цилиндром, крутит быстрее) начали проскакивать хлопки. Поменял местами выкрутил верхнюю, поставил нижнюю, и такое ощущение, что лучше схватываться стало, хлопков не было, но дрель местами свободнее начинала работать.

 

[Дмитрий57]

Судя по хвостовику к вала,сино опасаюсь за состояние внутрреностей...
По теории вероятностей,вполне светит варик-"Я тебя слепило,из таго,чо было"...Помним про "капиталку"...поршняки сухие в хлам...
Разбирать и смотреть,походу- "кот".

Походу если так, то легче купить в рабочем состоянии, тк за ремонт, если не сам, а так скорее больше денег отдам, а этот продать за что купил или дешевле, может мастер восстановит на перепродажу

 

[Rex]

Походу сальник Посмотреть вложение 256535

Да, хреновый сальник. Но завестись он должен был. Нормальный мотор заводится даже с выдавленным верхним сальником, трудно, но заводится. Мотор производит впечатление хлама, нужно перебирать и смотреть. Судя по гайкам ГБЦ никто его не капиталил крайние лет 15.