Первая лодка для семьи. Новая или БУ?

[Борис]

Я бы взял жесткий корпус. После эксплуатации в течение нескольких лет лодки ПВХ-350 с "Нептуном 25", вернулся к дюральке. Уже неоднократно описывались в различных темах все плюсы и минусы в сравнении этих корпусов. Мне лично не понравился постоянный процесс спуска и подъема на воду ПВХ - достать из машины, накачать, вставить пайолы. Потом всё в обратном порядке, еще и внутри надо вымыть и высушить. Если лодку не разбирать, то ПВХ теряет смысл. Дюральку спустить намного проще и быстрее.
Размер лодки и размеры кокпита не пользу ПВХ - лодка намного больше, чем полезного места в ней.
На счет учебы - учиться однозначно и получать права. С семьей на нерегистрате один геморрой - лодка маленькая, мотор слабенький.
Можно посмотреть достойные б/у варианты. Мой сосед купил два года назад "Прогресс 2М" с новым "Меркури 30" за 100 000 руб. После года эксплуатации "Прогресс" продал, "Мерк" оставил. Прошлой осенью купил новый тримаран 420 (название не помню) за 140 000 руб. В итоге, комплект (без прицепа) ему обошелся в 170 000 руб.
Короче, надо включать мозги, ставить перед собой цель и искать способы ее достижения. Вариантов много.

 

[печкин]

Мой сосед купил два года назад "Прогресс 2М" с новым "Меркури 30" за 100 000 руб.

я бы на прогрессе на водоем типа водохранилища не полез.
а надувастик прыгает по метровой волне как поплавок.

 

[Влад 44]

Пвх лодку вообще невозможно потопить

не прав.... термин "положительная плавучесть судна (плавсредства)" подразумевает что оно, это средство останется на поверхности при разрушении конструкций корпуса и потере герметичности... (что то так в определении , точно сейчас не помню).
Проводили как то испытания с коллегами Казанки МД при полностью залитом кокпите, с Вихрем 30 на транце тремя 110кг "терпящими бедствие" на лавках и скарбом в 150кг (набор контрольных грузов) осталась на поверхности (уровень воды в кокпите был выше уровня воды за бортом. По кокпиту плавали бачки с бензином и ПЭТ наливашки... В р-не транца борт возвышалсся над водой 3-5см, в р-не носа 10см. Естественно, предусмотренные заводом - изготовителем, носовой бак, баки в корме и булях присутствовали и были герметичны.
Вывод: даже если срежешь о препятствие половину дна - останешься на поверхности... Ну а дальше, очень правильно советовал выше Тугарин, должна быть на борту УКВ радийка с настроенными частотами спасательных служб.
Ну и yaua1974 аргумент "на десерт": имею некоторое отношение к ПСО "Лиза Алерт", почти каждую весну находим "подснежников" уехавших по осени на рыбалку.. И что смптоматично - в основном вообще без плавсредства (т.е. судно на дне) или рядом пробитая ПВХ, всегда отсутствует минимальный скарб. К стати видел на эту тему передачу Баженова ... пытался вроде на можайке изобразить терпящего бедствие, поучительно... Народу вокруг много, идут на полном ходу мимо, а помочь некому...
Ещё раз - сам не первый год имею две ПВХ разных размеров с разными моторами. Юзаю в разных ситуациях (условиях поездок, там где и спасатели имея твои координаты приедут на ГТС и Трэколе не раньше чем через сутки) и ПВХ и жесткий корпус. Так что имею представление о предмете обсуждения.

 

[печкин]

Естественно, предусмотренные заводом - изготовителем, носовой бак, баки в корме и булях присутствовали и были герметичны.

хоть в одной из дюралек,что советовали тут человеку ,присутствуют по факту блоки плавучести?
оччень сомневаюсь.
кормовые гермобаки как правило выбрасывают,место экономят...

И что смптоматично - в основном вообще без плавсредства (т.е. судно на дне) или рядом пробитая ПВХ, всегда отсутствует минимальный скарб

так не возят с собой ни насоса,ни якоря.

 

[yaua1974]

а надувастик прыгает по метровой волне как поплавок.

Только держись!Все остальное-уйня!

 

[Влад 44]

хоть в одной из дюралек,что советовали тут человеку ,присутствуют по факту блоки плавучести?
оччень сомневаюсь.
кормовые гермобаки как правило выбрасывают,место экономят...

Именно так.. это в первую очередь ГИМС смотрит на техосмотре... И к стати имеют право проверить и на воде, если будешь права качать ( в отличии от ГИБДД, где даже техосмотр часникам отменили)

 

[Влад 44]

так не возят с собой ни насоса,ни якоря.

может и возят... только всё это включая аварийный набор, оказывается на дне если ПВХ делает оверкиль и ли когда пробитый балон заворачивают в кокпит чтоб сохранить плавучесть....

 

[yaua1974]

не прав.... термин "положительная плавучесть судна (плавсредства)" подразумевает что оно, это средство останется на поверхности при разрушении конструкций корпуса и потере герметичности... (что то так в определении , точно сейчас не помню).
Проводили как то испытания с коллегами Казанки МД при полностью залитом кокпите, с Вихрем 30 на транце тремя 110кг "терпящими бедствие" на лавках и скарбом в 150кг (набор контрольных грузов) осталась на поверхности (уровень воды в кокпите был выше уровня воды за бортом. По кокпиту плавали бачки с бензином и ПЭТ наливашки... В р-не транца борт возвышалсся над водой 3-5см, в р-не носа 10см. Естественно, предусмотренные заводом - изготовителем, носовой бак, баки в корме и булях присутствовали и были герметичны.
Вывод: даже если срежешь о препятствие половину дна - останешься на поверхности... Ну а дальше, очень правильно советовал выше Тугарин, должна быть на борту УКВ радийка с настроенными частотами спасательных служб.
Ну и yaua1974 аргумент "на десерт": имею некоторое отношение к ПСО "Лиза Алерт", почти каждую весну находим "подснежников" уехавших по осени на рыбалку.. И что смптоматично - в основном вообще без плавсредства (т.е. судно на дне) или рядом пробитая ПВХ, всегда отсутствует минимальный скарб. К стати видел на эту тему передачу Баженова ... пытался вроде на можайке изобразить терпящего бедствие, поучительно... Народу вокруг много, идут на полном ходу мимо, а помочь некому...
Ещё раз - сам не первый год имею две ПВХ разных размеров с разными моторами. Юзаю в разных ситуациях (условиях поездок, там где и спасатели имея твои координаты приедут на ГТС и Трэколе не раньше чем через сутки) и ПВХ и жесткий корпус. Так что имею представление о предмете обсуждения.

Блин...
Тугарин не советовал-раз.
Тонут и пвх и катера-два.Но катера,в отличие от пвх,которую еще для начала пропороть надо умудриться,тонут гораздо быстрее и гарантированнее,в силу отсутствия блоков,.как и писал Печкин.Да просто вираж по пьяни заложил-и привет.
Много ли таких красивых и целых(с блоками на борту) жеских корпусов,похожих на вашу Казанку МД ,набирается на любом водоеме?Не думаю.В основном совдеповское старье,десять раз латанное.Какие там нахрен герметичные отсеки...Три.
А пвх-она всегда накачанная(хотим мы этого или нет).А значит безопаснее априори уже.Плюс у нее три отсека,пропороть которые все сразу просто нереально.И это я говорил еще только про простую,самую массовую модель пвх-ки:с пайолами.С нднд,она вообще непотопляема.
Повторю тонет и то и то.Только одно действительно идет камнем на дно(и его еще потом доставть оттуда загребешся).А другое всегда находиться на поверхности практически.Но,бывают конечно и исключения,которые и подтверждают как раз правило.

Только на жеском корпусе для этого возможностей намного больше,намного.

 

[Влад 44]

укв рация с удлиненной антеной (15 км дальность) ,а также компас.

Тугарин не советовал-раз.

Проверил топик, точно: советовал печкин. Пост тугарина ниже, сразу под этим:
"...укв рация с удлиненной антеной (15 км дальность) ,а также компас. "

 

[Влад 44]

красивых и целых(с блоками на борту) жеских корпусов,

достаточно много. Я полагаю остальные "некрасивые" потихоньку перемещаются на дно или в цветмет. Естественный отбор так сказать
А вот "красивых" ПВХ и резинок 80-90х годов выпуска , что то совсем мало на воде, в основном на Авито...
Моя Казанка 1970 г.в. И до сегодняшнего дня в полной заводской комплектации, с родными клёпками и шильдиками. Кончно время ни что не щадит - есть латкии, есть подвары, есть мелкие новоделы (тент, стекло, кингстон и пр.) но в основном в аутентичном виде. Даже родные слани не стал переделывать.

 

[yaua1974]

достаточно много.

Возможно.Все сильно зависит от региона.

потихоньку перемещаются на дно или в цветмет.

Нее...Еще долго ждать придется.Если конечно законом не прикончат.Чтоб за "красивыми"в магазины побежали.
Законы-двигатель торговли!

 

[Avenger86]

Нет, мой друг. Это не для твоих хотелок. Семья это ключевое слово.
Новая это всегда лучше чем б/у. Для семьи не скупись.
Мотор конечно же новый. Лучше всего японец. Надёжный сминимумом проблем. Да и в обслуживании не дорогие. А вот права нужны. И не потому что это что то изменит, а потому что в теме "0". Поучится не вредно, а полезно. Избежишь массы проблем.
Ну хоть какой то опыт есть?

я полный ноль касательно надувных лодок и моторов. Курсы старшин корабельных шлюпок в юношестве проходил, под парусом 2 месяца на финском был.

 

[Влад 44]

я полный ноль касательно надувных лодок и моторов

Avenger86 так по этому вы и зарегистрировались здесь на форуме, я полагаю. А мы, участники, здесь делимся своим опытом, мнениями, в силу своих компетенций стараемся популяризировать водномоторный досуг и наши хобби. И как видите Ваш вопрос не остался без внимания. Точек зрения много Вам остаётся только сравнить все за и против.. В любом случае считаю полезной Вашу ветку, сам много интересных, достойных внимания мнений увидел.

 

[Real Gek]

Этот риск по сравнению с риском жизни херня.

Всё правильно. Но я бы по любому не стал советовать новичку соваться на 18-шке туда, где опасно на 15-шке.
Так что с точки зрения безопасности эти моторы примерно равноценны.

 

[hanter2013]

я бы на прогрессе на водоем типа водохранилища не полез.
а надувастик прыгает по метровой волне как поплавок.

Вот только здесь не надо ля-ля. Не тем рассказываешь. Прогрессы очень мореходные. Да, я не в восторге от двоек и троек, но пользовался ими. И отмечу, что не плохие суда. А сравнивать надувастик и жесткую лодку просто глупо. Не хочу обижать пользователей резинок. У них свои задачи и возможности, но лодка для поездок и лодка для работы это не сравнимые вещи. Любой маломальски увлечённый рыбак-охотник быстро перейдёт на жёсткий корпус. И обзаведётся гаражом на лодочной станции. Потому что это "корабль", а не поплавок.
А вот семью катать нужен жёсткий корпус. Просторный Кокпит, мощный, а главное , надёжный мотор, прочный тент над головой. И объёмный багажник. Всегда повышенный запас горючего. Непотопляемость и живучесть любой лодки это уже не проблема. Это уже сосано и обсосано тысячи раз. Если чел об этом безпокоится, то уж точно сделает всё для безопасности.

 

[hanter2013]

Да просто вираж по пьяни заложил-и привет.

Видел как по ветру, с небольшой волной, на вираже переворачивались надувастики. И не раз.

 

[Avenger86]

Изучив немного вопрос понял, что все-таки пахнет удостоверением и регистрацией, а самое главное, что до 12 лет на каждого ребенка - сопровождающий. Дочке 10, так что пока есть еще 2 года на изучение, подготовку и покупку, а там может и все изменится 10 раз.

 

[yaua1974]

Видел как по ветру, с небольшой волной, на вираже переворачивались надувастики. И не раз.

Да.Тоже видел.Только надувастики при этом всегда на плаву.В отличие от куска металла-пластика.И надувастик можно прям сразу перевернуть,вытряхнуть воду из карба и помчать дальше на берег,сушиться и трусы менять.Надо только знать и уметь,как это делать.(В смысле лодку перевернуть...)С никаким жеским и полужеским такие фокусы не прокатят.В самом лучшем случае-это забраться на днище и орать погромче.Ну.опять же,если корпус не булькнул.

 

[Влад 44]

Изучив немного вопрос понял, что все-таки пахнет удостоверением и регистрацией

Под Ваши задачи - да. Уже по той причине что мотор для 2-х миль от берега нужен 20 сил и более...

 

[Борис]

Вот только здесь не надо ля-ля. Не тем рассказываешь. Прогрессы очень мореходные.

Вспомнил случай из жизни.
Весной у многих не выдерживает терпёж до открытия навигации (у нас это обычно 15 июня). В середине 80-х годов один владелец "Прогресса" приняв для храбрости изрядную долю горячительного решил открыть навигацию в начале мая. У нас еще лед от берега отошел метров на 50 всего. Завел свой "Вихрь 30" и вперед! Думал, что из "Прогресса" ледокол получится. Результат: лодка наскочила на лед больше половины длины, встала почти вертикально, и ушла под воду. Остался торчать нос на полметра, примерно. Этот нос торчал дня три без признаков погружения, пока не притащили к берегу. Но, лодка осталась на плаву. Сколько она бы так проплавала, одному богу известно. Это все при штатных блоках плавучести.
Абсолютно согласен с Иосифом про мореходность "Прогрессов", которую не раз испытывал в качестве пассажира. В этом качестве ему трудно найти конкурентов в своем классе. Моя "Казанка 5М3", мне кажется, сильно уступает ему.

 

[Андрей Сочи]

Если что китайцы не раздушиваются, от слова совсем.

 

[печкин]

Но, лодка осталась на плаву. Сколько она бы так проплавала, одному богу известно. Это все при штатных блоках плавучести.

у меня мой днепр в пустом виде на заднем гермобаке месяц проплавал.
выкрутил на зиму транцевую пробку,после зимы был неожиданно высокий паводок..
вода долго не спадала,пришлось надевать сапоги,закручивать пробку,и черпать....

 

[yaua1974]

Все ваши хваленые "блоки плавучести"дают лишь только одно:это не вызывать мчс с водолазами и платить за это ессесенно,а возможность прицепить буксировочный трос и тащить утопленника на блежайший берег или мель.Доживет ли до этого "счасливого" момента капитан с пассажирами,неизвестно...Особенно в ледяной воде...Людей может и вообще не найдут...
А если этот момент случился на безлюдном месте залива,реки?Кто поможет?Вот и будет нос этого "непотопляемого"прога плавать там до того,как его найдут.Вопрос в том,что когда...
Бесспорно,работать ессесенно надо на жеском корпусе(браки и лицензия ни один на гондонах не банчут)Никто этот вопрос не оспаривает.Но,на минутку,тс вроде это делать и не собирался.Но на прогрессах и им подобным никому так же не приходит в голову,сплавляться например по горной речке...Потому что у каждой лодки свои преимущества и недостатки.В плане безопасности и легкости выхода из аварийной ситуации жк бесспорно сильно проигрывают пвх и рибам.
На пвх-ку же.даже перевернутую,можно взабраться и ждать помощи,самое главное-не находясь в ледяной воде.И потихоньку,да хоть руками(заодно и согреешся) грести к берегу.Получится ли так на полузатопленном жк?НЕТ!

 

[Адмирал]

Все ваши хваленые "блоки плавучести"дают лишь только одно:это не вызывать мчс с водолазами и платить за это ессесенно,а возможность прицепить буксировочный трос и тащить утопленника на блежайший берег или мель.Доживет ли до этого "счасливого" момента капитан с пассажирами,неизвестно...Особенно в ледяной воде...Людей может и вообще не найдут...
А если этот момент случился на безлюдном месте залива,реки?Кто поможет?Вот и будет нос этого "непотопляемого"прога плавать там до того,как его найдут.Вопрос в том,что когда...
Бесспорно,работать ессесенно надо на жеском корпусе(браки и лицензия ни один на гондонах не банчут)Никто этот вопрос не оспаривает.Но,на минутку,тс вроде это делать и не собирался.Но на прогрессах и им подобным никому так же не приходит в голову,сплавляться например по горной речке...Потому что у каждой лодки свои преимущества и недостатки.В плане безопасности и легкости выхода из аварийной ситуации жк бесспорно сильно проигрывают пвх и рибам.
На пвх-ку же.даже перевернутую,можно взабраться и ждать помощи,самое главное-не находясь в ледяной воде.И потихоньку,да хоть руками(заодно и согреешся) грести к берегу.Получится ли так на полузатопленном жк?НЕТ!

Пургу метешь опять от незнания.
Твоя пвх = труп эже при банальной негерметичности и тебе 20мин жизни отведено почупахаться в холодной воде, до начала отказа внутренних органов...., погугли, детям хватит и 5-10 мин.
Жёсткий корпус способен сохранить сухость экипажа, "ровный киль" и ход под мотором, даже при отрывании днища целиком. Ну если только штаны сам себе намочишь....

Более того...... Затопленную кастрюлю кувыркнуть ваще не реально, даже мотором..... Тупо дури не хватит ни в голове ни в моторе....

 

[yaua1974]

Пургу метешь опять от незнания.
Твоя пвх = труп эже при банальной негерметичности и тебе 20мин жизни отведено почупахаться в холодной воде, до начала отказа внутренних органов...., погугли, детям хватит и 5-10 мин.
Жёсткий корпус способен сохранить сухость экипажа, "ровный киль" и ход под мотором, даже при отрывании днища целиком. Ну если только штаны сам себе намочишь....

Более того...... Затопленную кастрюлю кувыркнуть ваще не реально, даже мотором..... Тупо дури не хватит ни в голове ни в моторе....

Еще раз,для особо одаренных...
Тискать в темы каждый раз одну и ту же видюху напичканной пенопластом Казани,и хвалиться и доказывать,что так себя ведут абсолютно!абсолютно все!жеские корпуса в стандартном!исполнении,это много ума не надо.Понятно желание владельца жк хоть как то показать,что мы тож ого го как могем...
Пвх-никам не надо париться и бороться за повышение плавучести своих плавсредств,ибо на не накачанной в море не выйдешь.а без блоков,да и просто на текущей всеми клепками-пожалуста.
Кто му же,это я еще не осветил тему наворачивания многими владельцами своих жк всякими "улучшайзингами!.увеличивающими вес корыта до таких пределов,что никакой СТАНДАРТНЫЙ(слышь адмирал!)блок плавучести,такое забеременевшее корыто не удержит.