Ремонт трещин на днище

[Max Sparrow]

Приветствую всех! Восстанавливаю Казанку 2М, которой ставят прогулы в металлоприемке. Под одной из флор на днище много трещин, ремонтировались ранее трижды, сначала маленькими заплатками на заклепки 3мм, потом побольше, на 5мм, и в конце ещё больше, на алюминиевые шестерки. Каждый раз засверлить конца трещин никто не догадывался. Самую большую трещину я сфотографиповал отдельно. Остальные не более 2-3см. Нужен совет бывалых, как лучше восстановить это место. Основной вопрос, что делать с имеющимся решетом при наложении бОльших заплат, оставлять дырки, или проклепывать их заклепками?

 

[Max Sparrow]

Самому мне видится накладка снаружи, на всю ширину днища аналогичная той, что на фото в кормовой части, и накладка изнутри, под флору, но уже плоская, без повторения реданов. Основной вопрос-нужно ли заклепывать имеющиеся дыры от старых заплаток.

 

[Oleg_samara]

Посмотри мои темы по 5 Казанке , там все есть .

 

[луха]

Не силен в ремонте ал.лодок, но думаю что ломает его из за слабого силового набора.....

 

[Max Sparrow]

Спасибо, Олег, я смотрел, усиливать буду флоры именно так, как ты делал. Для меня открытым остаётся вопрос, что делать с решетом от предыдущих заклёпок.

 

[Max Sparrow]

Не силен в ремонте ал.лодок, но думаю что ломает его из за слабого силового набора.....

Ломает от того, что долбит лодку на волне. Силовой набор этой лодки рассчитан на мотор всего лишь 50 сил. Конкретно этот корпус, 77 года, никогда не имел прогулочных документов, трудился до 2013 года на Азовском море в рыбартели под двумя вихрями, потом до 2020 года на Каховсков водохранилище, так же на промысле, под одним вихрем. Учитывая условия, в которых эксплуатировалась лодка, силовой набор с задачей отлично справился, но погиб смертью храбрых - три флоры на миделе потрескались в хлам, шпангоутов бортовых живых только 2 шт. Я в этом деле новичок, но мне кажется, что этому корпусу не хватает стрингеров, конструкторы полагались на цельноштампованные реданы, выштамповки на бортах и скулы.

 

[jessekid]

Добрый день! Увидел решето на реданах и вспомнил что видел старое видео с ютуба , там проблемные места под нож и двойную заплатку по технологии. Наверное подобное оправдано если по другой соответствующий материал и инструмент есть.

Не поленился и усилил силовой набор по наработкам Олега

 

[Max Sparrow]

Я, честно говоря, не вижу смысла в добавлении элементов ПОПЕРЕЧНОГО набора. Излом на днище происходит из-за отсутствия должной прочности на изгиб и на скручивание(если, упрощённо, представить днище как балку). Поперечный набор, в этом случае, играет роль концентратора напряжений, и рядом с ним идут трещины. Кроме того, основная линия жёсткости, ребро редана, не жёстко связано с поперечным набором, это тоже играет определенную роль при скручивании. Я бы, в первую очередь, усиливал ПРОДОЛЬНЫЙ силовой набор, которого там, по сути, нет. Ещё и лыжи эти две продольные зачем-то пополам распилили ...

 

[Max Sparrow]

проблемные места под нож и двойную заплатку по технологии.

ВОТ! Именно в этом ключевой вопрос. Можно ли просто сделать большие заплаты снаружи и изнутри, не вырезая проблемное место? Трещины, понятное дело, засверлю.

 

[remikol]

ВОТ! Именно в этом ключевой вопрос. Можно ли просто сделать большие заплаты снаружи и изнутри, не вырезая проблемное место? Трещины, понятное дело, засверлю.

Не знаю, я так не пробовал меня учили вырезать и уже потом делать заплаты.
Как по мне - желательно бы вырезать.

 

[jessekid]

Я, честно говоря, не вижу смысла в добавлении элементов ПОПЕРЕЧНОГО набора. Излом на днище происходит из-за отсутствия должной прочности на изгиб и на скручивание(если, упрощённо, представить днище как балку). Поперечный набор, в этом случае, играет роль концентратора напряжений, и рядом с ним идут трещины.

Максим, я как и Вы новичок, и в таких вопросах предпочитаю полагаться на точные сведения или чей-то успешный опыт. Предполагать можно много чего, но судя по Вашим рассказам об эксплуатации лодки 77 года выпуска под промыслом на Азове лично у меня уже есть сомнения по поводу того, что причина трещин именно слабый ПРОДОЛЬНЫЙ силовой набор (не отрицая что весь силовой набор слабый). Судя по фото, даже пескоструй был не в силах убрать раковины от коррозии. Кроме этого, после песка толщина днищевого листа уже явно не 2 мм. По-моему, теперь то уж точно лишним не будет поперечный набор усилить, как минимум, но это уже после ликвидации проблемных мест с трещинами

 

[Max Sparrow]

Не знаю, я так не пробовал меня учили вырезать и уже потом делать заплаты.
Как по мне - желательно бы вырезать.

Вырезать до правильной формы и делать две заплаты нужно тогда, когда отсутствует фрагмент, т.е. есть пробоина. Об этом я тоже слышал, но нигде не могу найти, ПОЧЕМУ нужно делать именно так. Вырезать не хочется, т.к. реданы целые, трещины возле них, а вырезать придется вместе с реданами. Может, подложить заплату по форме днища изнутри и проклепать все заклепками впотай?

 

[jessekid]

Может, подложить заплату по форме днища изнутри и проклепать все заклепками впотай?

Ну так у Олега же в теме Казанок 5 именно так и сделано, насколько я понял по фото. вот тут https://forum.motorka.org/threads/10748/post-477945

 

[Шустрый]

Так обычно и делают.Всё с герметиком.

 

[Max Sparrow]

Максим, я как и Вы новичок, и в таких вопросах предпочитаю полагаться на точные сведения или чей-то успешный опыт. Предполагать можно много чего, но судя по Вашим рассказам об эксплуатации лодки 77 года выпуска под промыслом на Азове лично у меня уже есть сомнения по поводу того, что причина трещин именно слабый ПРОДОЛЬНЫЙ силовой набор (не отрицая что весь силовой набор слабый). Судя по фото, даже пескоструй был не в силах убрать раковины от коррозии. Кроме этого, после песка толщина днищевого листа уже явно не 2 мм. По-моему, теперь то уж точно лишним не будет поперечный набор усилить, как минимум, но это уже после ликвидации проблемных мест с трещинами

Согласен полностью, буду усилять и добавлять полноценные флоры, скорее всего. Пескоструй убрал коррозию начисто, то, что осталось, было под заплатками и килевой накладкой из черняги.

 

[Max Sparrow]

Так обычно и делают.Всё с герметиком.

Видел, но тут такое решето, думаю, может и снаружи добавить накладку через все днище стоит? Или хватит внутренней? Заплаты из амг5 1.25мм толщиной.

 

[jessekid]

Пескоструй убрал коррозию начисто, то, что осталось, было под заплатками и килевой накладкой из черняги.

А задняя МЕГА заплатка из чего?

 

[Max Sparrow]

Амг 5м 1.5 мм. Там несколько прогнивших дыр, я решил сделать одну большую накладку.

 

[Шустрый]

Видел, но тут такое решето, думаю, может и снаружи добавить накладку через все днище стоит? Или хватит внутренней? Заплаты из амг5 1.25мм толщиной.

Да хватит и одной.За глаза!Промажешь все герметиком и ничего не потечёт!

 

[Oleg_samara]

Я, честно говоря, не вижу смысла в добавлении элементов ПОПЕРЕЧНОГО набора. Излом на днище происходит из-за отсутствия должной прочности на изгиб и на скручивание(если, упрощённо, представить днище как балку). Поперечный набор, в этом случае, играет роль концентратора напряжений, и рядом с ним идут трещины. Кроме того, основная линия жёсткости, ребро редана, не жёстко связано с поперечным набором, это тоже играет определенную роль при скручивании. Я бы, в первую очередь, усиливал ПРОДОЛЬНЫЙ силовой набор, которого там, по сути, нет. Ещё и лыжи эти две продольные зачем-то пополам распилили ...

Максим здесь ты не прав , наиболее расчетный случай это ,, плоская пластина защемленная по краям ,, и что бы уменьшить амплитуду колебаний ( которая и способствуют УСТАЛОСТНЫМ трещинам ) именно по поперечным ребрам жесткости , необходима дополнительная жесткость посередине шпации .
Также нужно снизить нагрузку на сами днищевые заклепки , увеличив их количество ( с обратной стороны шпангоута поставить дополнительный уголок ) . Эти доработки не являются ремонтом лодки , а именно усилением самой конструкции .
По ремонту , по моему достаточно заплатки с одной стороны , но сама заплатка должна быть равнопрочная с основным элементом . На старые отверстия желательно тоже поставить заклепки .

 

[Max Sparrow]

Максим здесь ты не прав , наиболее расчетный случай это ,, плоская пластина защемленная по краям ,, и что бы уменьшить амплитуду колебаний ( которая и способствуют УСТАЛОСТНЫМ трещинам ) именно по поперечным ребрам жесткости , необходима дополнительная жесткость посередине шпации .
Также нужно снизить нагрузку на сами днищевые заклепки , увеличив их количество ( с обратной стороны шпангоута поставить дополнительный уголок ) . Эти доработки не являются ремонтом лодки , а именно усилением самой конструкции .
По ремонту , по моему достаточно заплатки с одной стороны , но сама заплатка должна быть равнопрочная с основным элементом . На старые отверстия желательно тоже поставить заклепки .

Огромное спасибо за исчерпывающий ответ! Сделаю-отчитаюсь!

 

[Oleg_samara]

Приветствую всех! Восстанавливаю Казанку 2М, которой ставят прогулы в металлоприемке. Под одной из флор на днище много трещин, ремонтировались ранее трижды, сначала маленькими заплатками на заклепки 3мм, потом побольше, на 5мм, и в конце ещё больше, на алюминиевые шестерки. Каждый раз засверлить конца трещин никто не догадывался. Самую большую трещину я сфотографиповал отдельно. Остальные не более 2-3см. Нужен совет бывалых, как лучше восстановить это место. Основной вопрос, что делать с имеющимся решетом при наложении бОльших заплат, оставлять дырки, или проклепывать их заклепками?

Я бы положил изнутри , но профилируя реданы, можно отдельными элементами перекрыв трещину ( да и старые отверстия тоже ) шахматным двухрядным швом .
[/ QUOTE]






="Max Sparrow, post: 726251, member: 33987"]
Самому мне видится накладка снаружи, на всю ширину днища аналогичная той, что на фото в кормовой части, и накладка изнутри, под флору, но уже плоская, без повторения реданов. Основной вопрос-нужно ли заклепывать имеющиеся дыры от старых заплаток.
[/ QUOTE]

Если будеш разбирать кормовой шов , подумай про плавучий выносной , очень хорошо себя повел , ( тоже у меня в теме есть 2й Казанке ) сейчас такой же ваяю , если будут вопросы сфоткаю любой момент , пока не закрыл палубой .

Как то второй твой вопрос не выделился , но разберешся где мой ответ

 

[Max Sparrow]

Спасибо, с ответом разобрался! По поводу транца еще не думал вообще, кормовой шов разобран по днищу уже, старый выносной транец восстановлению не подлежит. Буду признателен за дополнительные фото плавучего!

 

[Oleg_samara]

Как то так .

 

[Max Sparrow]

Спасибо, а из какого материала он, амг? Какова толщина днищевого и бортовых листов?