Honda BF40D: не крутит аналоговый бензонасос

[VladNiko]

Дело такое: Отец случайно залил в бак вместо бензина жидкую щёлочь для промыва танков (цинстерн) на судах. (канистры одинаковые). Я всю топливную систему полностью со шлангами, сепаратором (пароотделителем) бензонасосом, регулятором, форсунками и прочим, промыл водой с лимонной кислотой, водой, всё продул, высушил. Форсунки возили на чистку/проверку, всё окей. По итогу оригинальный бензонасос выдаёт всего 1,2 кгс. (норма 2,9-3,1). Ладно. Брат купил аналог СОАТЭ, я купил аналог Бош (оригинальный). В итоге - при замене оригинального бензонасоса на аналоги от СОАТЭ или БоШ - без бензина в пароотделителе (насухую) - крутят. Как только накачиваем бензин - делают "плевок" бензином из контрольной пробки и всё. Т.е. с бензином не хотят крутить - делают оборот/два и всё. Оригинальный крутит, но не создаёт нужное давление. Двигатель покупали новый в 2009 году. Состояние - как новый, если бы не такой конфуз. Вопрос: почему не крутят другие бензонасосы? Про резинку на выходе насоса в курсе - на всякий случай подрезал. Есть ли в самом бензонасосе датчик который отключает насос при высоком давлении? Подобная ветка здесь уже где то была , но человек не отписался что у него такое было.

 

[Cobra]

1. Какое при этом создается давление аналогами?
2. Никакой защиты на отключение БН нет.
3. При включении зажигания насос делает несколько оборотов и отключается, это по технологии.
4. При дальнейшей прокрутки стартером он опять включается.
5. Мотор по итогу заводиться или нет?

 

[VladNiko]

1. Никакое. 0 кгс. Делается "плевок" бензином и всё.
2. Понял. Ок. Но я говорил/спрашивал о защите внутри бензонасоса. Видно, что на нём, сверху, есть клапан избыточного сброса давления (шарик с пружинкой). Может внутри (в верхней части) насоса стоят также контакты размыкающиеся при большом давлении, если выход насоса к примеру забит грязью?
3. При включении зажигания, бензонасос должен работать/нагнетать давление в рампу не менее 2 секунд. (или по сервисной инструкции выдать от 35мл и более бензина через контрольную пробку). Эти 2 секунды не зависят от давления в рампе и просто "зашиты" в мозги. (у снегохода инжекторного так же работает). Если давление большое - сбросит регулятор. За эти 2 секунды там полсотни точно оборотов крыльчатки наберётся.
4. Толку крутить стартером, если давление в рампе (от новых насосов) ноль? Сепаратор (пароотделитель) бензином наполнен. Иголка с поплавком работает. Дальше качать грушей или механическим насосом бенз в сепаратор смысла нет.
5. Мотор с оригинальным насосом работает и даже - плохо но ездит. Обороты не более 4000. Иногда чихает, что говорит о бедной смеси (давление то маленькое). Свечи новые. Давление на холостом и рабочем ходу 1,1 кгс.

Может как то проверить регулятор давления? Думаю вот если его снять и пальцем хотя бы заткнуть отверстие где давит бензин от насоса, при его неисправности, давление в рампе другое будет. Но чувствую насос надо однозначно менять. А новые (аналоги от СОАТЭ и БоШ ) работать отказываются с бензином.

 

[Cobra]

1. Никакое. 0кгс. Делается "плевок" бензином и всё.
2. Понял. Ок. Но я говорил/спрашивал о защите внутри бензонасоса. Видно, что на нём, сверху, есть клапан избыточного сброса давления (шарик с пружинкой). Может внутри (в верхней части) насоса стоят также контакты размыкающиеся при большом давлении, если выход насоса к примеру забит грязью?
3. При включении зажигания, бензонасос должен работать/нагнетать давление в рампу не менее 2 секунд. (или по сервисной инструкции выдать от 35мл и более бензина через контрольную пробку). Эти 2 секунды не зависят от давления в рампе и просто "зашиты" в мозги. (у снегохода инжекторного так же работает). Если давление большое - сбросит регулятор. За эти 2 секунды там полсотни точно оборотов крыльчатки наберётся.
4. Толку крутить стартером, если давление в рампе (от новых насосов) ноль? Сепаратор (пароотделитель) бензином наполнен. Иголка с поплавком работает. Дальше качать грушей или механическим насосом бенз в сепаратор смысла нет.
5. Мотор с оригинальным насосом работает и даже - плохо но ездит. Обороты не более 4000. Иногда чихает, что говорит о бедной смеси (давление то маленькое). Свечи новые. Давление на холостом и рабочем ходу 1,1 кгс.

Может как то проверить регулятор давления? Думаю вот если его снять и пальцем хотя бы заткнуть отверстие где давит бензин от насоса, при его неисправности, давление в рампе другое будет. Но чувствую насос надо однозначно менять. А новые (аналоги от СОАТЭ и БоШ ) работать отказываются с бензином.

Попробуй отдельно бензонасос покрутить в чеплашке какой ни будь, так же проверяй уплотнения между корпусом и напором бензонасоса, промеряй высоту аналога и родного. Возможно через не плотность передавливает на всас. Посмотри в какую сторону вращается родной Б/Н и аналог.

Я когда менял у себя брал Masuma, пришлось всас переделывать несадился и были проблемы, тоже давление несоздавал.

 

[Адмирал]

1. Никакое. 0кгс. Делается "плевок" бензином и всё.
2. Понял. Ок. Но я говорил/спрашивал о защите внутри бензонасоса. Видно, что на нём, сверху, есть клапан избыточного сброса давления (шарик с пружинкой). Может внутри (в верхней части) насоса стоят также контакты размыкающиеся при большом давлении, если выход насоса к примеру забит грязью?
3. При включении зажигания, бензонасос должен работать/нагнетать давление в рампу не менее 2 секунд. (или по сервисной инструкции выдать от 35мл и более бензина через контрольную пробку). Эти 2 секунды не зависят от давления в рампе и просто "зашиты" в мозги. (у снегохода инжекторного так же работает). Если давление большое - сбросит регулятор. За эти 2 секунды там полсотни точно оборотов крыльчатки наберётся.
4. Толку крутить стартером, если давление в рампе (от новых насосов) ноль? Сепаратор (пароотделитель) бензином наполнен. Иголка с поплавком работает. Дальше качать грушей или механическим насосом бенз в сепаратор смысла нет.
5. Мотор с оригинальным насосом работает и даже - плохо но ездит. Обороты не более 4000. Иногда чихает, что говорит о бедной смеси (давление то маленькое). Свечи новые. Давление на холостом и рабочем ходу 1,1 кгс.

Может как то проверить регулятор давления? Думаю вот если его снять и пальцем хотя бы заткнуть отверстие где давит бензин от насоса, при его неисправности, давление в рампе другое будет. Но чувствую насос надо однозначно менять. А новые (аналоги от СОАТЭ и БоШ ) работать отказываются с бензином.

Дык с аналогами мотор заводится или попробовать страшно, по каким то причинам? Вдруг они настолько хороши, что и не включаясь давление давить могут.
Кетай, это вам не там, у них поднебесные технологии, хонда нервно курит, по рассказам наших кетаеводов....

 

[Cobra]

Если быть точнее, на аналоге не было канала на торце насоса где всас, и пришлось болгаркой выбирать углубление, что бы бензин мог поступать к всасывающему отверстию или спиливать выступ, уже не помню точно. Но дорабатывать его пришлось это факт.

 

[VladNiko]

Если быть точнее, на аналоге не было канала на торце насоса где всас, и пришлось болгаркой выбирать углубление, что бы бензин мог поступать к всасывающему отверстию или спиливать выступ, уже не помню точно. Но дорабатывать его пришлось это факт.

Бензонасос от СОАТЭ надо дорабатывать болгаркой, от Боша не нужно. У СОАТЭ просто спилить лишние выступы канала сброса, чтобы сеточка-фильтр оделся.

 

[VladNiko]

Попробуй отдельно бензонасос покрутить в чеплашке какой ни будь, так же проверяй уплотнения между корпусом и напором бензонасоса, промеряй высоту аналога и родного. Возможно через не плотность передавливает на всас. Посмотри в какую сторону вращается родной Б/Н и аналог.

Я когда менял у себя брал Masuma, пришлось всас переделывать несадился и были проблемы, тоже давление несоздавал.

Насосы одинаковые все по размерам, да и то что видно внутри/снаружи тоже самое. Садятся и прижимаются одинаково.

 

[VladNiko]

Дык с аналогами мотор заводится или попробовать страшно, по каким то причинам? Вдруг они настолько хороши, что и не включаясь давление давить могут.
Кетай, это вам не там, у них поднебесные технологии, хонда нервно курит, по рассказам наших кетаеводов....

не заведётся мотор с аналогами. не крутят перед стартом. давление ноль.

 

[VladNiko]

Самое интересное что у людей то работают подобные аналоговые насосы. Есть ещё тема о том что они слишком производительные. Постоянно идёт сброс топлива обратно через регулятор давления обратно в сепаратор и бензин внутри начинает пенится. Поплавок в пене проваливается, игла открывается, бензин от механического насоса поступает в сепаратор, в итоге переливается через верх и на сброс в картер/воду. Где то кто-то писал что аж 2 бензонасоса от СОАТЭ ставил/менял друг за другом, в итоге на Ебэе заказывал типа оригинал и стало у него счастье. Блин - я даже до этого дойти не могу. Не крутят аналоги с бензином и всё тут. Чувствую надо ещё раз смотреть/чистить/продувать каналы и смотреть регулятор заодно. А оригинал насоса дорогущий.

 

[Ярослав]

Не крутят аналоги с бензином

Если насос не крутится, не издает звуков вращения, при чем тут каналы, регулятор и прочее? Напряжения нет на насосе вот он и молчит.

 

[Cobra]

Самое интересное что у людей то работают подобные аналоговые насосы. Есть ещё тема о том что они слишком производительные. Постоянно идёт сброс топлива обратно через регулятор давления обратно в сепаратор и бензин внутри начинает пенится. Поплавок в пене проваливается, игла открывается, бензин от механического насоса поступает в сепаратор, в итоге переливается через верх и на сброс в картер/воду. Где то кто-то писал что аж 2 бензонасоса от СОАТЭ ставил/менял друг за другом, в итоге на Ебэе заказывал типа оригинал и стало у него счастье. Блин - я даже до этого дойти не могу. Не крутят аналоги с бензином и всё тут. Чувствую надо ещё раз смотреть/чистить/продувать каналы и смотреть регулятор заодно. А оригинал насоса дорогущий.

У вас насос не вращается а вы тут сказки поете про давление? Веселые ребята вы, я вам скажу! Выше сказано было проверьте работоспособность насоса отдельно подав на него 12В. По высоте фонтана можно приблизительно понять напор и производительность, надеюсь ума хватит не в бензине пробовать, а в воде!!! Напоминаю вязкость у них разная поэтому на воде давление будет больше.

 

[VladNiko]

Если насос не крутится, не издает звуков вращения, при чем тут каналы, регулятор и прочее? Напряжения нет на насосе вот он и молчит.

Напряжение есть. При включении зажигания насос (что СОАТЭ, что Бош) делает несколько оборотов, я же писал - делает "плевок " бензином, а должен секунды 2 - 3 крутить.

 

[VladNiko]

У вас насос не вращается а вы тут сказки поете про давление? Веселые ребята вы, я вам скажу! Выше сказано было проверьте работоспособность насоса отдельно подав на него 12В. По высоте фонтана можно приблизительно понять напор и производительность, надеюсь ума хватит не в бензине пробовать, а в воде!!! Напоминаю вязкость у них разная поэтому на воде давление будет больше.

В выходные попробую конечно. Только и без этого уверен на 99 % что никуда насосы не денутся и будут качать как должны. 2 новых разных насоса. Что - у обоих брак? На сухую проверял - крутят без проблем. При подаче бензина грушей в сепаратор первый раз крутятся как надо, 2 секунды с лишним, выгоняя воздух и захватывая бензин, создают струю с напором в конце. Но как только система полностью бензином заполняется - всё. Делают "только плевки" несколькими оборотами.
Кстати когда чистил оригинальный насос уже промывал так, причём и водой и бензином в конце. Ставил насос в банку, к насосу шланг и в другую банку. Вдвоём только надо. Пробовал сжимать шланг пальцами - напор хороший, но видимо недостаточный, раз всего 1,1 кгс показывает. Попробую также и новые аналоги прокачать.

 

[Cobra]

Чудес не бывает, для 100% уверенности подключите вольтметр (Цешку) к проводам подходящим к бензонасосу и увидите, если напряжение есть, а бензонасос не крутит или крутит как плюется то такой сразу на свалку! Рекомендую только Матсуму, она больше всех по качеству тянет на оригинал, а цена копейки 2-3 тыщи.

 

[Ярослав]

Рекомендую только Матсуму

Рекомендую Бош, Денсо, HKT. Если вазовский насос подходит, вот два аналога по размеру Denso DFP-0106, HKT GIP-527, GIP-520, идут на автомобили хонда, цена в екзисте 3000-4000 р.

 

[Ярослав]

Но как только система полностью бензином заполняется - всё. Делают "только плевки" несколькими оборотами.

Нагрузка в цепи возрастает и пропадает контакт. Похоже в реле контакты подгорели или у предохранителя контакты окислились.

 

[VladNiko]

Чудес не бывает, для 100% уверенности подключите вольтметр (Цешку) к проводам подходящим к бензонасосу и увидите, если напряжение есть, а бензонасос не крутит или крутит как плюется то такой сразу на свалку! Рекомендую только Матсуму, она больше всех по качеству тянет на оригинал, а цена копейки 2-3 тыщи.

Я итак купил BOSCH, оригинальный, made in germany, в герметичном пакетике и в масле. 2700руб. Чем он хуже Masuma?
Брат купил СОАТЭ за 680 руб. вроде. Вот он да - по мне так хрень. Я уже писал про мужика который 2 шт. заменил друг за другом пока не купил что то получше. Но ведут то они себя одинаково - вот в чём дело. А оригинальному пофиг. Мне вообще кажется что дай мне сейчас Матсуму - у меня появится третий насос который будет "плеваться"...
А идея про подключить насосы и одновременно мерять мультиметром напряжение у меня была. Мерял просто напряжение и считал секунды. Теперь надо вместе с этими насосами попробовать померять. Попробую в эти выходные.

 

[VladNiko]

Нагрузка в цепи возрастает и пропадает контакт. Похоже в реле контакты подгорели или у предохранителя контакты окислились.

Ставлю назад оригинальный - контакты у реле и предохранителя восстанавливаются? Оригинальный то пашет, только давление маленькое, испортила его щёлочь...

 

[VladNiko]

Опережая некоторые предположения, если вдруг кто-то будет предполагать что у насосов разные сопротивления и соответственно разные токи работы, напишу сразу: что по опыту работы с различными электронными системами разного назначения, в таких силовых электронных системах, слежение за уровнями тока отсутствует. Да и сопротивление не сильно разнится на самом деле у насосов. У оригинала 3,1 Ом, у Боша 1,3 Ом, у СОАТЭ 2,9 Ом. Т.е. по крайней мере оригинал и СОАТЭ близки друг к другу по сопротивлению.

 

[Ярослав]

в таких силовых электронных системах, слежение за уровнями тока отсутствует.

Слежение отсутствует, это точно. Простой вопрос - какой ток потребления насоса при холостой прокрутке, и при давлении 3 атм? Надо поставить перемычку вместо реле насоса, там где силовые контакты, таким образом контакты реле исключив.

 

[Ярослав]

испортила его щёлочь...

Внимательно провода смотреть надо, разъёмы подключения непосредственно к насосу, возможно там окисел и пропадание контакта.

 

[Андрей-3-1]

Возможно затруднён доступ бензина в насосы. То что в них потихоньку набирается, при пуске выплёвывается и на этом всё. Внимательно сравнить насосы с оригиналом, и понять в чём разница.

 

[VladNiko]

Слежение отсутствует, это точно. Простой вопрос - какой ток потребления насоса при холостой прокрутке, и при давлении 3 атм? Надо поставить перемычку вместо реле насоса, там где силовые контакты, таким образом контакты реле исключив.

реле отсутствует. один провод с блока ECM, второй провод с блока предохранителей 10А.

 

[VladNiko]

Внимательно провода смотреть надо, разъёмы подключения непосредственно к насосу, возможно там окисел и пропадание контакта.

Внимательно провода смотреть надо, разъёмы подключения непосредственно к насосу, возможно там окисел и пропадание контакта.

там всё идеально. щёлочь была только внутри. да и проверено всё не раз.