Вихрь 30. Пальцы, втулки..

[Sano]

После ревизии поршневой был замечен небольшой люфт в соединении втулка-палец верхнего цилиндра. На нижнем люфт отсутствует. Созрел вопрос: это нормально? Или требуется замена? Со втулками дел не имел, по этому прошу объяснить подробнее про этот момент. Так же втулка ВГШ свободно выходит из посадочного места, но не прокручивается(отверстие для смазки совпадает идеально).

 

[реф-мех]

Об этом очень много написано, в том числе и на нашем форуме. Поищи. Здесь тоже есть. http://www.parohodoff.ru/motors/remont_vihr3.htm Но сначала попробуй подобрать поршневой палец большего размера. http://parohodoff.ru/motors/remont_vihr9.htm

 

[вих59]

.................................. Так же втулка ВГШ свободно выходит из посадочного места, но не прокручивается(отверстие для смазки совпадает идеально).

Замена втулки, без вариантов.

 

[MIK]

Замена втулки, без вариантов.

Поддерживаю. Замена втулки. В шатуне - только с натягом. Никаких шевелений.

 

[Pilot-by]

Sano ещё смотри как пальцы в бобышках поршней сидят. если люфтят делай ремонтные пальцы. ...размеры таковы, что в поршень палец должен входить на горячую (поршень нагревается), а во втулке - скользяще с маслом, без зазоров. тепловой зазор в процессе обкатки выберется. требуется терпение, зато мотор будет мягко работать.

ещё, в поршне, отверстие для пальца, надо прогнать притиром, что бы выровнять размеры. т.к там где ходит палец выработка\эллипс, а в районе канавки под стопора выработки нет и новый увеличенный палец может не зайти.

 

[Andrey64]

Sano ещё смотри как пальцы в бобышках поршней сидят. если люфтят делай ремонтные пальцы. ...размеры таковы, что в поршень палец должен входить на горячую (поршень нагревается), а во втулке - скользяще с маслом, без зазоров. тепловой зазор в процессе обкатки выберется. требуется терпение, зато мотор будет мягко работать.

ещё, в поршне, отверстие для пальца, надо прогнать притиром, что бы выровнять размеры. т.к там где ходит палец выработка\эллипс, а в районе канавки под стопора выработки нет и новый увеличенный палец может не зайти.

Со Страшкевичем не согласны?
По нему у вихрей пальцы "плавающие", т.е. вращаются и в шатуне и в бобышках поршня. ("Вихрь без секретов" стр.37)

 

[MIK]

Andrey64, а себе ты как бы сделал? Что бы предпочёл? То, что написал Страшкевич, или вариант Pilot-by?

 

[Andrey64]

Andrey64, а себе ты как бы сделал? Что бы предпочёл? То, что написал Страшкевич, или вариант Pilot-by?

Страшкевич - "наше все" (ИМХО), сейчас вихреводы опытные набегут - все по полкам разложат
Себе по мурзилке бы сделал.

 

[Pilot-by]

увы, творением Страшкевича не приходится особо гордиться - это первое.

второе, Andrey64 отвечай за себя, не за набежавших опытных вихреводов. перечисли недостатки моего метода и достоинства своего (по страшкевичу). только своими словами, без помощи посторонних.

 

[Andrey64]

увы, творением Страшкевича не приходится особо гордиться - это первое.

второе, Andrey64 отвечай за себя, не за набежавших опытных вихреводов. перечисли недостатки моего метода и достоинства своего (по страшкевичу). только своими словами, без помощи посторонних.

За себя ответил:

Себе по мурзилке бы сделал.

Хотелось бы и других послушать.

 

[вих59]

Хотелось бы и других послушать.

У меня получается так. В нагретом до 40 - 50 гр.С поршне, палец ( так же нагретый) легко проворачивается.Остынут , палец туго, но движется( подкусывает, так наверное правильнее сказать).
Во втулке, естественно, посадка слабее. Больший натяг в соединении палец - поршень, думаю не стОит делать.Может геометрия поршня начать меняться.
Меня больше интересует вопрос, как грамотно выдержать соосность верхней и нижней головок шатуна при разворачивании втулки.У меня получается немного геморно.
После подгонки соединений палец- втулка -поршень, ставлю блок цилиндров, смотрю к какому краю поршень наклонен. Опять снимаю блок, поршень, газовым ключом гну шатун в обратную сторону, опять собираю. и так приходится раза два-три, пока поршень не станет идеально параллельным цилиндру.Может, кто проще делает?

 

[Pilot-by]

вих59 вот именно, палец проворачивается в нагретом поршне.
какой из этого следует вывод? если сделать, что бы скользило на холодную, на горячую уже будет люфт и на прогретом моторе звон. Andrey64 согласен?

пр поводу подготовки втулки под палец. никогда не пользуюсь развёрткой. трудно сделать без перекоса, особенно если навыков нет. и чистота поверхности никакая. пользуюсь только притиром (фото выкладывал). повозиться надо, но оно того стоит.

 

[с494]

Во многих моторах хочется сделать а-ля ваз-классика, чтобы палец в шатун разогретый до красна загонять палец, без втулки вообще. А поршень без стопоров бы был

 

[Andrey64]

вих59 вот именно, палец проворачивается в нагретом поршне.
какой из этого следует вывод? если сделать, что бы скользило на холодную, на горячую уже будет люфт и на прогретом моторе звон. Andrey64 согласен?

Никогда об этом не задумывался, потому и спросил.

 

[с494]

вих59 вот именно, палец проворачивается в нагретом поршне.
какой из этого следует вывод? если сделать, что бы скользило на холодную, на горячую уже будет люфт и на прогретом моторе звон. Andrey64 согласен?

Никогда об этом не задумывался, потому и спросил.

Извиняюсь, но чтобы звон был ТАКОЙ большой люфт должен быть! Ну 3-4десятки, не меньше.

 

[Pilot-by]

3-4 десятки это уже извини, не мотор а ведро с болтами. хотя у каждого своё понятие звона, может кого то и так устраивает.

 

[с494]

А пять соток-десятку не услышишь. Шум впуска через карб громче.

 

[sarin nos]

Во многих моторах хочется сделать а-ля ваз-классика, чтобы палец в шатун разогретый до красна загонять палец, без втулки вообще. А поршень без стопоров бы был

вот это мне интересно,предстоит такая операция на Москве 30.если нагреть до красна место шатуна под палец,то и место под роликовый подшипник нагреется не кисло,это ведь приведет к ослаблению закалки.как тут лучше поступить? обмотать сырой тряпкой или что? интересны советы...

 

[Каланчин]

Во многих моторах хочется сделать а-ля ваз-классика, чтобы палец в шатун разогретый до красна загонять палец, без втулки вообще. А поршень без стопоров бы был

вот это мне интересно,предстоит такая операция на Москве 30.если нагреть до красна место шатуна под палец,то и место под роликовый подшипник нагреется не кисло,это ведь приведет к ослаблению закалки.как тут лучше поступить? обмотать сырой тряпкой или что? интересны советы...

А палец в чём должен скользить?
В алюминевом поршне или в бронзовой втулке?

 

[sarin nos]

бронзовые втулки запрессованы в поршень-в них и скользит,в шатуне мертвая посадка без всяких втулок-это я о Москве,извиняюсь,что немного не в тему

 

[Pilot-by]

с494 если опустить эту часть, при каком зазоре будет звон и чисто логически рассудить, а он надо - этот зазор в поршне? как никак, а при такой сборке звон появится раньше, чем при горячей. в добавок,... в поршне, отверстие под палец эллипсом разобъёт.

 

[Nemo]

Палец применяемый в Вихрях плавающей конструкции вращается как в шатуне так и в поршне

 

[Каланчин]

бронзовые втулки запрессованы в поршень-в них и скользит,в шатуне мертвая посадка без всяких втулок-это я о Москве,извиняюсь,что немного не в тему

Я Москву не разу не ремонтировал но в таких случаях делаю так,
кусочек припоя ПОС60 ложу на нагреваемую деталь и грею на комфорке,
после расплава припоя (это в районе 200 градусов) детали собираю.
Надёжность соединение зависит от припусков на посадку.

 

[Pilot-by]

Палец применяемый в Вихрях плавающей конструкции вращается как в шатуне так и в поршне

в вихре ещё много хуиных конструкций.

 

[Каланчин]

Палец применяемый в Вихрях плавающей конструкции вращается как в шатуне так и в поршне

И не только в Вихрях но и вдругих двигателях, например "СМ"
И даже в Жигулях.

http://www.motors-vaz.ru/piston.html
Поршневой палец обеспечивает шарнирное соединение поршня и верхней головки шатуна. Во время работы двигателя, на поршневой палец воздействуют значительные переменные силы. Палец и отверстия под палец должны сопрягаться с минимальным зазором, обеспечивающим смазку. На двигателях ВАЗ используется два типа шарнирного соединения «поршень-палец-шатун». На поршнях моделей 2101, 21011, 2105, 2108, 21083 – палец устанавливается в верхней головке шатуна по плотной посадке, исключающей его вращение. Отверстие в поршне под поршневой палец выполнено с зазором, обеспечивая свободное вращение.

В дальнейшем от этой схемы отказались и перешли на схему с «плавающим» пальцем. На поршнях моделей 21213, 2110, 2112, 21124, 21126, 11194, 21128 – палец устанавливается с минимальным зазором и в головке шатуна, и в отверстиях поршня.