кто ставил на вихрь шатуны импортного производства?

[chebarik]

Привет всем. Ну конкретно по лодочным моторам опыт небольшой, а вот кроссовые моторы двухтактные лопатим чуть не каждый день, плюс "заряжаем" их для международных соревнований с не плохими результатами - выигрывали и Чемпионаты Мира и Европы на наших моторах. Их мощность и обороты не сопоставимы с Вихрем - под 15000 оборотов и мощность у мотора 85 см.куб. под 30 л.с., а 125 см.куб. - более 40 л.с. Нагрузки бешеные - водномотору и не снилось, но моторы легко ходят по 100-150 часов именно в полный газ.
Итак, по нашему опыту:

1. Бронзовые втулки ВГШ - было на мотоциклах ЧЗ, ушло в прошлое давно на нормальных моторах, полный отстой, решение для бедных и не имеющих технологий стран, только роликовый подшипник-сепаратор рулит.
2. Проточка пальцев НГШ - точатся в принципе без проблем, для нас - нормальная практика.
3. Импортный шатун (не Китай) - родной шатун Вихря - сравнение швейцарских часов и будильника - кукушки с гирьками.
4. Для нормальной работы кривошипа главную роль играет качество и количество смазки, "продробил" со смесью - упорол коленва, налил в бензин черте что - упорол коленвал и т.д.
5. Втулка в центральной опоре коленвала??????? Да это просто полная ересь, прости Господи... Даже слов нет комментировать...

Просто подумать - а как обеспечить смазку при такой ширине втулки и избежать сухого трения, как обеспечить её надежность при знако-переменных нагрузках и таких оборотах двигателя, соблюсти тепловой зазор, обеспечить нормальную посадку коленвала во втулке после сборки картера и много других вопросов, некоторые из которых просто не решить никак...
Не надо путать втулки вертикального вала и втулку на опоре коленвала...

1. Балансировка коленвала - тут все почти просто, есть формула балансировки коленвала в зависимости от оборотов двигателя, балансируются сборки верх-низ отдельно, а потом просто собираются вместе и центруются.
2. Коленвал Вихря галтельный и это плохо. Надо делать полнотельный (это не очень сложно) и балансировать колено уже в таком виде. Это здорово улучшит продувку, подымет обороты и улучшит мощность на низах при старте с места.
3. Лепестки - золотники, тут все ясно - конечно лепестки, без вариантов, тем более, что впуск в картер, причем с лепестками открывается огромное поле для изменения поведения мотора т.е. примерно так - при мягких лепестках будет лучше "низ", при жестких - "верх".

В общем если куплю Вихря в рукоделье, то все проверю и опделюсь результатами, но это если куплю...
Всем спасибо за внимание и терпение читать "много букав".

Народ, подарите Владимиру Вихря кто-нибудь. У меня кончились. Интересно на результат посмотреть.

 

[VITA1956]

Александр и Андрей, спасибо за коменты и тонкий юмор - оценил На самом деле мы на работе делаем свои собственные коленвалы на КТМ 85 (и титановые шатуны для них), при подготовке двигателей полностью меняем балансировку коленвалов на всех мотиках и 2Т и 4Т, используем ступенчатые самодельные пальцы НГШ для изменения хода поршня, готовим цилиндры и перепокрываем никасилевое покрытие на них (но это в Англии на фирме "COSSWORTH" где формулу 1 покрывают), работаем по титану и алюминию, да много чего еще делаем... К стати - сейчас в работе двухцилинровый двухтактник с жесткого кольцевика Хонды RS250...
Теперь по сути:

1. Постараюсь в среду посмотреть каталоги фирм PROX и ITALKIT по поводу шатунов - у них есть таблицы с размерами ВСЕХ шатунов, которые они производят, а это СОТНИ размеров и моделей.
2. Уменьшить размер шатунного пальца, проточив концы по диаметру вообще не проблема, проблема термообработка этих концов, но и это решаемо с ТВЧ.
3. Если подскажете диаметр запрессовываемой части нижнего пальца, то может удастся подобрать шатун с пальцем такого диаметра, что решит проблему на 100%, так что жду инфу по диаметру.
4. Уменьшенная нижняя головка шатуна - не проблема вообще, на крутых мотиках нормальная практика при тюнинге, снижает трение и температуру нижней головки, а диаметр игл не играет критического значения - главное качество их изготовления. На КТМ 125 при 14500 об.мин. и мощности под 38 л.с. в стандарте диаметр нижней головки 25 мм.
5. Нет предела совершенству, просто оно стоит конкретных денег. На пример мы применяем керамические коренные подшипники, которые работают при 120000!!! об.мин. на смесях с составом до 1:100 и без проблем, но стоят 2 штуки 370 ЕВРО. Полная подготовка двигателя 125 см.куб. (это огромная, кропотливая работа) занимает около 3-х месяцев и стоит около 2500 ЕВРО. А может просто кончится кончиной поршней из за хренового бензина, который купил заказчик, как на фото - за 5 минут заезда (нам повезло - мотор оба заезда дотянул до финиша и было 2 первых места).

Ошибку с топливом мы исправили, Чемпионат России 2020 выиграли и на фото видно нашу работу и как оно потом едет со спортсменом нашей команды на видео ну и мастерскую приложил... думаю поймете, что все достаточно серьезно и я не трепачь...
Блин - видео в mp4 не загружает... увы...

 

[Ярослав]

спасибо за коменты и тонкий юмор - оценил

Просто они знают про Вихрь чуть больше. Вот для примера блок-картер ямахи и картер вихря-30. Что можете сказать?

 

[chebarik]

Александр и Андрей, спасибо за коменты и тонкий юмор - оценил

Владимир, почему же юмор? Я вот крайнего своего Вихря отдал в самом годном для таких экспериментов состоянии. Комплектный. со здоровой ногой, неплохой поршневой, но с гремящими коленом и шатунами. И тебе бы отдал даром ради такого "рукоблудия", но уже нет его. И Москву большую отдал. Просто съехал с этого формата. Сейчас самый крупный из старых моторов, Эвин 18, но и его хочу продать. на самом деле. годный для таких экзерсисов Вихрь тысяч за 5 можно купить, наверно.

 

[VITA1956]

Андрей - все понял, спасибо. По поводу Вихря - если время будет - попробую... Но пока просвета нет - два мотора в работе сейчас, Хонда кольцевая и ребята прислали от мини супермото 150 кубов на тюнинг и переделку в 175...Плюс лодку свою надо доделывать... Жизнь покажет что и как... но тему с Вихрем для себя не закрываю.

 

[VITA1956]

Здравствуйте Ярослав - по картерам могу сказать главное отличие - Ямаха с продольным разъемом картера, что при двухцилиндровой компоновке более удобно, Вихрь с поперечным, да еще тоннельная центральная часть (как я понял по фото)...
У нас кроссовые моторы все одноцилиндровые и 2Т и 4Т, потому только поперечный разъем, а двухцилиндровые эндуро 4Т большого объема имеют по два шатуна на одной шейке без промежуточной опоры и картера тоже разбираются поперек...

 

[VITA1956]

В остальные детали (типа съемных цилиндров у Вихря и монолитной верхней части блока у Ямахи) я не считаю нужным вдаваться.

 

[Ярослав]

Ямаха с продольным разъемом картера, что при двухцилиндровой компоновке более удобно, Вихрь с поперечным, да еще тоннельная центральная

Блок-картер у ямахи с разъемом по оси коленвала жёстче. И продувочные каналы правильной формы. Где-то на форуме Михаил “MИК“ выставлял фото картера Вихря с разъемом по оси к/вала. Ну не суть. Вопрос - поршни можете изготовить, если можете, цена вопроса?

 

[VITA1956]

Ярослав - мы сами поршни не изготавливаем - их делают для нас по заказу на фирме "Meteor Pistons" в Италии, по нашему чертежу если под наш мотор и просто стандарт и ремонт для всех остальных на продажу.
Но, у нас в Москве есть умелец, делает поршни, сделал год назад на КТМ 560 Supermoto - ходит до сих пор... При этом главных вопросов два - нужен образец поршня и цилиндр и нужны кольца, которые и нас не сделает никто.
Цену не помню точно, где то в районе 6000 - 8000 за поршень на КТМ 560 4-тактный.
И главное - на что нужны поршни? На какой мотор и сколько?
Удачи.

 

[Ярослав]

И главное - на что нужны поршни? На какой мотор и сколько?

На Вихрь родимый, но с такой ценой он золотой станет.

 

[Vitaliy]

VITA1956 Мне интересно , вы пишите , что шатуны изготавливаете с титана . Это правда ?, или с алюминия , содержащий титан , типа В95Т ? С головы Вихря 30 , можно получить более 100 л.с . Конечно , потребуется очень большая и глобальная переделка мотора . Топливо метанол ,обороты 12000 + , резонансная труба или трубы изменяемого объёма , маховик минимальной массы и диаметра - алюминиевый сплав . все фазы , проходные сечения увеличены . Объём картера будет зависеть о системы управления впуском - золотник или лепестковые клапана . Такие моторы уже много лет делают спортсмены водномоторники . Спорт , это спорт ! Обычному потребителю такой вариант не подходит . Для Вихря , что бы он достойно работал , вполне достаточно того , что я делаю при капитальных ремонтах . Шатуны , пожалуй единственное , что осталось внедрить для достижения максимальной надёжности и моторесурса . Выбор остановил на шатунах снегохода Поларис . Меж центровое такое же как у Вихря . Шатуны уже приобрёл . Стоит вопрос , как сделать ? Расточить щеку для запрессовки с 20мм на 23мм. или проточить палец под запрессовку не трогая щеку?

 

[VITA1956]

Здравствуйте Виталий.
Первое - шатуны делали реально из титана, весят почти в 2 раза легче стальных, что для наших моторов дает уникальные возможности для балансировки коленвалов. Сами на этих шатунах выиграли Чемпионат Европы в молодежном классе ЕМХ125, потом дважды во взрослом ЕМХ450. НО - ходят шатуны максимум 25 часов при стоимости около 600 ЕВРО только за сам шатун... Это спорт...
По поводу шатунов Поларис - если нижняя головка шатуна проходит по картеру то ОДНОЗНАЧНО расточить щеку на 23 мм. соблюдая натяг для запрессовки. При проточке нижнего пальца крайне сложно обеспечить его прочность - я об этом писал. Палец должен быть стандартного размера или нужно кучу технологий привлечь, что бы он по краю проточки не сломался...
Удачи. Владимир.