Keihin PZ27 на нептун 23

[temma13]

Доброго всем вечера. Сразу прошу не кидать камнями, а помочь разобраться.
Не силен я в лодочных моторах.
вопрос по карбюраторам. нашел в сети такое видео

xECfLCBTGXk[/url]
вот ссылки на сам карб https://ru.aliexpress.com/item/Cheaper- ... 262.7jHc4f
но во первых тут товарищ с форума пишет что этот карб не подойдет по размерам,хотя на видео человек объясняет что доработка минимальная,а во вторых опять же с форума человек пишет что нужно брать PZ30 из за размера диффузора.
Итого вопрос-пойдет ли на нептун 23 с проточкой ушей и если пойдет то какой порекомендуете PZ30 или PZ27???
Помогите разобраться.
Заранее огромное спасибо.

 

[Ark72]

Я пытался поставить PZ27. В штатном варианте не встанет. Обратите внимание, что переключение передач у товарища на видео вынесено на противоположную сторону наружу. Если решитесь брать и переделывать то берите PZ27 придется меньше растачивать впускной коллектор. Разница между ними не большая, ради интереса и самообразования почитайте про скорость потока в диффузоре карбюратора. И еще: родной карбюратор на Нептуне ставился 26мм, значит и нет смысла ставить с большим диффузором, главное ГТЖ правильно подобрать. По моему для холостых оборотов предпочтительней меньший диффузор т.к. скорость потока топливной смеси у него будет больше, значит и смешивание бензина с воздухом будет лучше. А вообще лучше поставьте от иномарки 350-400см3 карбюратор, он дороже но есть положительный опыт. И ещё про видео, этот товарищ в другом видео на вопрос об установке карбюратора от Ямахи-30 заявил, что мотор умрет, аппелировал, что типа диффузор большой смесь будет бедная, коленвалу кирдык, а в видео которое вы выложили не стесняясь ставит диффузор заведомо больший. Еще были его выступления с зажиганием, где он внаглую врал. Что то он не плохо делает, но где то лучше ему не верить.

 

[Ark72]

Если очень хочется поставить карбюратор от мотоцикла то ищите с маленькой поплавковой камерой и дренажным штуцером не вниз а в бок.

 

[Ark72]

Такой карбюратор у меня встал без проблем. Обратите внимание, что на диффузоре нет "ушей". На всех импортных мотоциклетных карбюраторах ось проходящая по центру отверстий крепления выше центра диффузора примерно на 3мм(точно не помню), а на наших карбюраторах эта ось совпадает с центром. Я специально покупал карбюратор без этих "ушей", просто дополнительно купил фланец крепления карбюратора от мотоцикла Урал, немного его подогнал по месту и вклеил на карбюратор.

 

[Ark72]

Вот с ваших слов в ветке я и понял что у вас он нормально встал. Значит криво вас понял.главное чтобы у меня не было последователей которые не станут уточнять а сразу купят Кейхин. А тот карб что на фото в моем топике- есть марка или модель какая то? Просто новый китаец стоит в 4 раза дешевле япоши. Вот и пытаюсь подобрать. В итоге диаметр диффузора должен быть 27мм? Как искать- по каким хоть примерно характеристикам?

Я себе подобрал с диаметром диффузора 28мм т.к. 26 все таки уже мало, а 27мм в таком исполнении не нашёл. Себе брал по этой ссылке https://clck.ru/CfLHs на Алиэкспрессе.
В поисковике можно указать карбюратор 28мм или VM24. И повторюсь переходную муфту для крепления карбюратора импортную не берите, у них центры крепёжных отверстий относительно диффузора смещены на 3мм, первый карбюратор пришлось мудрить с проточкой и делать эксцентриковые шпильки на двигателе. Гораздо проще от мото Урала резиновую обрезать и приклеить.

 

[Ark72]

Фото моего карбюратора.

 

[Ark72]

Ещё.

 

[Ark72]

Я с этим карбюратором так до конца и не разобрался по причине того, что решил ставить карб от Ямахи-25. На мой взгляд карбюратор интересный, из него выходят 4 штуцера. Один это подача топлива, нижний для контроля уровня топлива в поплавковой камере, т.к. внутри поплавковой камеры он продолжается трубкой которая идет вверх, думаю во время перелива через нижний штуцер будет сливаться бензин. Есть ещё два штуцера, их хорошо видно на 1 и 2 фото, один находится над поплавковой камерой, на него одета трубочка, вероятно это вентиляция поплавковой камеры, так как там просто канал который выходит прямо над поплавками, а вот 4-ый штуцер находится после смесительной камеры в диффузоре, и думаю из него можно реализовать отдельный впрыск топлива перед первым запуском, что бы топливная смесь сразу попала в цилиндры.

 

[temma13]

То есть по факту Вы его не поставили и не испытывали,верно?
Если не сложно скиньте сюда фото резинки от Урала.

 

[Ark72]

По факту я его поставил и мотор завел. Но нужно подбирать жиклеры, летом буду реанимировать второй Нептун, на нём и буду пробовать довести до ума этот карбюратор, а пока есть другие проблемы. Фото резинки от Урала в сообщении №4 в этой же ветке.

 

[ovchinnikov 1966]

Я с этим карбюратором так до конца и не разобрался по причине того, что решил ставить карб от Ямахи-25. На мой взгляд карбюратор интересный, из него выходят 4 штуцера. Один это подача топлива, нижний для контроля уровня топлива в поплавковой камере, т.к. внутри поплавковой камеры он продолжается трубкой которая идет вверх, думаю во время перелива через нижний штуцер будет сливаться бензин. Есть ещё два штуцера, их хорошо видно на 1 и 2 фото, один находится над поплавковой камерой, на него одета трубочка, вероятно это вентиляция поплавковой камеры, так как там просто канал который выходит прямо над поплавками, а вот 4-ый штуцер находится после смесительной камеры в диффузоре, и думаю из него можно реализовать отдельный впрыск топлива перед первым запуском, что бы топливная смесь сразу попала в цилиндры.

Очень интересно,прошу по результату поделится инфой. за ранее спасибо.

 

[yoric]

Я себе подобрал с диаметром диффузора 28мм т.к. 26 все таки уже мало

Почему решили что мало? Надо было 32 ставить, навырост Мотор рассчитан вообще на 24, по формуле прощади круга подсчитайте разность площадей 24 и 28 мм, в полтора раза отличие. Вот потому "до конца и не разобрался"

 

[Ark72]

Я себе подобрал с диаметром диффузора 28мм т.к. 26 все таки уже мало

Почему решили что мало? Надо было 32 ставить, навырост Мотор рассчитан вообще на 24, по формуле прощади круга подсчитайте разность площадей 24 и 28 мм, в полтора раза отличие. Вот потому "до конца и не разобрался"

Это точно, осталось всем кто ставит К-68Д об этом рассказать, пусть начинают горевать и выкидывать свои карбюраторы. Как говорится "А мужики то не знают".
А если инженеры иномарок узнают про то, что мотор в 350см3 расчитан на диффузор 24мм, то поймут, что жили всю жизнь неправильно и поувольняются нахрен к чертям.

 

[temma13]

Я себе подобрал с диаметром диффузора 28мм т.к. 26 все таки уже мало

Почему решили что мало? Надо было 32 ставить, навырост Мотор рассчитан вообще на 24, по формуле прощади круга подсчитайте разность площадей 24 и 28 мм, в полтора раза отличие. Вот потому "до конца и не разобрался"

Это точно, осталось всем кто ставит К-68Д об этом рассказать, пусть начинают горевать и выкидывать свои карбюраторы. Как говорится "А мужики то не знают".
А если инженеры иномарок узнают про то, что мотор в 350см3 расчитан на диффузор 24мм, то поймут, что жили всю жизнь неправильно и поувольняются нахрен к чертям.

Мужики давайте без стеба. Мне с карбом надо решить,а вам знаниями и остроумием блеснуть.
Можно же аргументировано объяснить.
Спасибо за понимание)

 

[Олег 1974]

Я себе подобрал с диаметром диффузора 28мм т.к. 26 все таки уже мало

Почему решили что мало? Надо было 32 ставить, навырост Мотор рассчитан вообще на 24, по формуле прощади круга подсчитайте разность площадей 24 и 28 мм, в полтора раза отличие. Вот потому "до конца и не разобрался"

Это точно, осталось всем кто ставит К-68Д об этом рассказать, пусть начинают горевать и выкидывать свои карбюраторы. Как говорится "А мужики то не знают".
А если инженеры иномарок узнают про то, что мотор в 350см3 расчитан на диффузор 24мм, то поймут, что жили всю жизнь неправильно и поувольняются нахрен к чертям.

Ты напрасно считаешь К-68 лучшим карбюратором для Нептуна. Его диффузор в 28 мм великоват для Нептуна. С К-36( диф. 24 мм) мотор "идет за ручкой" практически до 100% открытия дросселя, на К-65(диф. 26 мм) уже примерно до 80-85% открытия дросселя, на К-68Д( диф. 28 мм) не более 75% открытия дросселя. При большем открытии дросселя обороты и мощность не растут, только звук работы меняется. У Ямаха-25 при объеме в 500 куб. см диаметр диффузора 22 мм, у я-30-25 мм. При этом Я-30 выкручивает 5500-5800 на полном дросселе при правильно подобранном винте. В технике чудес практически не бывает. Есть такое понятие как скорость топливно- воздушной смеси во впускном тракте ДВС. При завышенной площади сечения диффузора карбюратора для ДВС определенного рабочего объема происходит нарушение нормального смесеобразования- максимальной мощности уже не достичь.

 

[Ark72]

Ты напрасно считаешь К-68 лучшим карбюратором для Нептуна. Его диффузор в 28 мм великоват для Нептуна. С К-36( диф. 24 мм) мотор "идет за ручкой" практически до 100% открытия дросселя, на К-65(диф. 26 мм) уже примерно до 80-85% открытия дросселя, на К-68Д( диф. 28 мм) не более 75% открытия дросселя. При большем открытии дросселя обороты и мощность не растут, только звук работы меняется. У Ямаха-25 при объеме в 500 куб. см диаметр диффузора 22 мм, у я-30-25 мм. При этом Я-30 выкручивает 5500-5800 на полном дросселе при правильно подобранном винте. В технике чудес практически не бывает. Есть такое понятие как скорость топливно- воздушной смеси во впускном тракте ДВС. При завышенной площади сечения диффузора карбюратора для ДВС определенного рабочего объема происходит нарушение нормального смесеобразования- максимальной мощности уже не достичь.

Я не считаю К-68Д лучшим карбюратором, иначе не стал бы искать альтернативу. Прежде чем брать я как раз посчитал скорость потока, получается ниже среднего но в пределах нормы.

 

[Ark72]

Тогда попробуй те найти китайкарбюратор с диффузором 22-26мм. Только придется мудрить с креплением карбюратора, либо шпильки эксцентриковые делать, либо отверстия в ушах растачивать. Думаю переходной фланец от Урала не подойдет, у меня на работе лежит один - завтра промеряю внутренний диаметр.

 

[Ark72]

Вот карбюратор со множеством положительных отзывов и в комплекте есть запасные жиклеры https://clck.ru/Cg2Vg
Вот только влезет ли поплавковая камера? Можно найти дешевле но без жиклеров.

 

[yoric]

PowerJet - это случайно не ускорительный насос? Похоже на то. Интересно, какая у него длина от фланца до фланца?

 

[Ark72]

PowerJet - это случайно не ускорительный насос? Похоже на то. Интересно, какая у него длина от фланца до фланца?

Нет. Это обогатитель. Типа открывает дополнительный канал.

 

[Ark72]

Вот ссылка на карбюратор с ускорительным насосом https://clck.ru/Cg5g7 . Длинна по фланцам примерно как у К-65(68). Он по высоте не встал.

 

[Ark72]

Померял внутренний диаметр переходного фланца от Урала - 32мм.

 

[yoric]

Можно в него внутрь втулку запихать, или даже отрезок пластиковой трубы.

 

[Ark72]

Теоретически можно, но думаю втулка (труба) нужна будет со стенкой 1-1,5мм, да еще и должна как то деформироваться для сжатия. Обязательно об этом подумаю, летом буду второй Нептун восстанавливать на него и попробую установить китайский карбюратор.

 

[Ark72]

Пересчитал еще раз, по моим прикидкам для использования мотора в основном на полной мощности действительно достаточно диффузора 26мм. Для лучшей работы на ХХ норм будет и 19мм, но при этом скорее всего на больших будет придушен. Скорее всего норм будет 24-26мм. Для этого подойдет карб копия Микуни VM22 с диффузором 26мм. Я для себя решил что попробую 21мм т.к. хочу использовать Нептун на легкой надувнухе, все равно на полной мощности скорее всего будет перекрут, зато возможно смогу дорожить на малом ходу.
Есть у кого какие мысли?