Постройка лодки типа RIB.

[КиЖиМ]

Ну и поехал в понедельник в ГИМС , регить же надо сей аппарат . Девушки сказали , что такое (самоделки) рассматривает только начальник . Во вторник встретился с ним . Были предоставлены эскизный проект , ДКП на мотор . Он (начальник который ) , посмотрев все это - начал морозится , что мне надо сделать проект в КБ , сделать сертификат . А это все типа делают в Иркутске , это 650 км. от нас . Распечатал даж бумажку , с адресами и фамилиями , к кому надо обратиться . За денюжку конечно .
Ну я то тож не пальцем делан . В курсе что да как по самоделкам . Распечатал приказы , 820 и 339 , которые регламентируют регистрацию подобных аппаратов . Ну и на следующий день пришлось его (начальника ) ознакамливать с этими приказами , а именно с пунктами , касающимися меня в частности .
После получасового чесания репы и нескольких звонков в областное ГИМС (откуда он был вежливо послан работать и не е...ать ни кому мозги - динамик у его телефона хороший , всем слышно ) - было написано заявление на техосвидетельствование судна . В следующий четверг . Так что ждите продолжение сего представления

В определённом смысле требования начальника - "лапша на уши". Во всяком случае у меня нет данных, согласно которым проект должен быть сделан в каком-то "КБ". Та же "лапша" про "сертификацию". Никакой "сертификации" для проектирования не нужно. В РРР действует правило, согласно которому есть документ, который называется "Признание...". Это можно считать сертификацией, однако название всё же другое. Сам ГИМС правами какой-то "сертификации" не имеет. Есть смысл при таких требованиях спросить у начальника, мол, "с этого места подробнее, пожалуйста". То есть что за "сертификация"? кем выдаётся? кто такую имеет и на каком основании выставляются требования? То есть - покажите документ. Почти 100 процентов, что в ответ услышите нечто невнятное. Однако практика, действительно распространённая. Таким образом безграмотные "манегеры", которым дали отделение ГИМС "в кормление" пытаются прикрыть свою некомпетентность и снять с себя ответственность за возможные неприятности...
(Всё это не значит, разумеется, что к вопросам проектирования нужно относится без должного внимания. Это в Ваших интересах.)
То есть Ваши действия очень верные. Успеха. Ещё могут выставить требования на соответствие требованиям ТехРегламента таможенного союза... что тоже незаконно в Вашем случае.

 

[Anders]

В определённом смысле требования начальника - "лапша на уши". Во всяком случае у меня нет данных, согласно которым проект должен быть сделан в каком-то "КБ". Та же "лапша" про "сертификацию". Никакой "сертификации" для проектирования не нужно. В РРР действует правило, согласно которому есть документ, который называется "Признание...". Это можно считать сертификацией, однако название всё же другое. Сам ГИМС правами какой-то "сертификации" не имеет. Есть смысл при таких требованиях спросить у начальника, мол, "с этого места подробнее, пожалуйста". То есть что за "сертификация"? кем выдаётся? кто такую имеет и на каком основании выставляются требования? То есть - покажите документ. Почти 100 процентов, что в ответ услышите нечто невнятное. Однако практика, действительно распространённая. Таким образом безграмотные "манегеры", которым дали отделение ГИМС "в кормление" пытаются прикрыть свою некомпетентность и снять с себя ответственность за возможные неприятности...
(Всё это не значит, разумеется, что к вопросам проектирования нужно относится без должного внимания. Это в Ваших интересах.)
То есть Ваши действия очень верные. Успеха. Ещё могут выставить требования на соответствие требованиям ТехРегламента таможенного союза... что тоже незаконно в Вашем случае.

Ну дык в том то и вопрос - он меня в Иркутск к "конкретным" людям направил . Я знаю прекрасно , что это незаконно . Тут два варианта - или он не хочет заниматься освидетельствованием-регистрацией ( не хочет брать на себя ответственность ) , что скорее всего так и есть , или денажкав заработать (что тоже не исключение) .
Есть Тема по регистрации на форуме КиЯ . Там люди описывают ситуацию с регистрацией в разных регионах страны . Дак у всех по разному . Кто из чиновников просто не знает , какими приказами руководствоваться , кто денег поднять хочет . Видимо степень наглости у всех разная . Вот и надо ставить на место таких "чиновников" ...
А сертификация - требуется только при серийном производстве .
И в моем случае фраза - "для некомерческого использования " имеет огромное значение . Она ,кстати , присутствует даже в заявлении на регистрацию судна .

 

[КиЖиМ]

Ну дык в том то и вопрос - он меня в Иркутск к "конкретным" людям направил . Я знаю прекрасно , что это незаконно . Тут два варианта - или он не хочет заниматься освидетельствованием-регистрацией ( не хочет брать на себя ответственность ) , что скорее всего так и есть , или денажкав заработать (что тоже не исключение) .
Есть Тема по регистрации на форуме КиЯ . Там люди описывают ситуацию с регистрацией в разных регионах страны . Дак у всех по разному . Кто из чиновников просто не знает , какими приказами руководствоваться , кто денег поднять хочет . Видимо степень наглости у всех разная . Вот и надо ставить на место таких "чиновников" ...
А сертификация - требуется только при серийном производстве .
И в моем случае фраза - "для некомерческого использования " имеет огромное значение . Она ,кстати , присутствует даже в заявлении на регистрацию судна .

Согласен. "Симптомы" у этого явления могут быть разными, однако причина всё же одна - абсолютная законодательная неурегулированность этого вопроса в нашей стране. Скажу больше - это тянется ещё с 90-х и все заявления о том, что в деле нужно навести порядок заканчиваются одинаково - бардак с выходом новых законов и правил только усиливается.
Тема про так называемое "коммерческое использование" по уровню своей юридической глупости просто зашкаливает - ведь никто не может внятно объяснить, а что это вообще такое? Где признаки, как определить, где заканчивается некоммерческое использование? Я уже задавал этот вопрос различным представителям властей. Например. Допустим я - владелец гостиницы для туристов и у меня есть лодочки, чтобы мои клиенты могли покататься на них в "моей" зоне. Вроде бы - явная коммерция. Однако я заявляю, что денег за такой прокат я с туристов не беру напрямую(она просто входит в стоимость номера). Но вопрос формирования цены номера никак не регламентируется, поэтому вопросом разбирательства быть не может, поэтому в заявлении могу заявить, что лодки эти коммерчески не используются... всем всё ясно, но "привлечь" меня в таком случае практически не реально.

 

[Anders]

Сьездил я в четверг на техосвидетельствование . Все мероприятие прошло ровно . Единственное - мне поправили два пункта - 4 человека вместо пяти , и 25 кобыл на моте вместо 40 кобыл , указанных в проекте .
Ну и как итог данной эпопеи - вот такой листочек :

Так что принимаю поздравления !

 

[КиЖиМ]

Сьездил я в четверг на техосвидетельствование . Все мероприятие прошло ровно . Единственное - мне поправили два пункта - 4 человека вместо пяти , и 25 кобыл на моте вместо 40 кобыл , указанных в проекте .
Ну и как итог данной эпопеи - вот такой листочек :
Посмотреть вложение 162062
Так что принимаю поздравления !

Конечно же поздравляю... однако не могу удержаться - а на каком основании понизили мощность двигателя? Единственный документ, на который они могли сослаться - ГОСТ... не вспомню номер (но если нужно - найду). Там есть график и простенькая формулка. Однако даже в нём оговаривается, что решение принимается по результатам натурных испытаний. Испытания проводили?

 

[Anders]

Испытания были . Я покатал его (начальника) по заливу , с поворотами вправо и влево на полной скорости - вот и все испытания . А мощность - он сослался на какие-то таблицы , правда мне их не показал - что на такой длиннее днища (3,8 м)и ширине транца (1,2м) мот идёт до 30 кобыл . Я уже сильно спорить с ними не стал .

 

[КиЖиМ]

Испытания были . Я покатал его (начальника) по заливу , с поворотами вправо и влево на полной скорости - вот и все испытания . А мощность - он сослался на какие-то таблицы , правда мне их не показал - что на такой длиннее днища (3,8 м)и ширине транца (1,2м) мот идёт до 30 кобыл . Я уже сильно спорить с ними не стал .

Критерий истины - опыт. Никакие таблицы не могут отменить результата опыта. И в ГОСТе об этом ясно сказано. Этому начальнику нужно дать орден "Заслуженного вахтёра" килограммов на пять примерно, который он должен носить круглосуточно.

 

[Anders]

Всем здрасти !
Давно ни чего не писал , все как то некогда было . Ну , первое , хочу погордиться - купил-установил маршрутный компьютер Multitronics CL-610 .
Прикольная штукенция , в плане смотреть параметры двига во время работы . Еще правда не со всеми функциями разобрался , большинство параметров показывает только при заведенном двигателе , что естественно делать надо только на воде , а не очень то много времени свободного есть . Врезал в панель , вот так выглядит щаз приборка в лодке :

 

[Anders]

Ну и немного моего опыта по подбору винтов . Правда мои изыскания мало вам помогут , но все же ...
Попался мне тут за недорого винт Солас 15 шага четырехлопастной . Из старых выпусков еще . Сделан так добротно . Лопасти с интерцептором .

Переделал на 11 шаг . Будет грузовым . Получилось вот что - 38 км/ч , об 5400 макс . При том , что загрузку мотор вообще не чувствует , что один ездил , что с полной загрузкой ( эт примерно 750 кг в общем ) . С загрузкой выход на глисс чуть дольше .
И изготовил на основе убитого винта новый винт - нержавейка . Закладывал такие характеристики - угол откидки 15 гр. , шаг 13 ,по мотивам мичиган баллистик . Делал его в расчете на будующую раздушку . Был один промежуточный вариант :

Сдесь был интерцептор отогнут . Но , не понравилось как едет ... После подгонки подрезки получилось вот что :

Сегодня обкатал , результат меня порадовал - скорость 45км/ч при 5300 оборотах , правда немного затяжной выход на глисс , всетаки тяжеловат сейчас винт . Задумался сделать 12 шаг , или 11 с такой же формой лопастей , будет как грузовой и скоростной в одном лице . Раздушку еще пока не планирую , немного с финансами напряг .

 

[Anders]

Снял тут небольшой видос с покатухи . Хорошо видно работу трима на 1 минуте . Струя от мотора как бы собирается ... Единственное , обратил внимание , что вода из под днища сильно бьет в брызгоотбойник . Как бы мотор просится еще выше . Что думаете по этому поводу ? Пробовать поднять выше , иль ну его нафиг ?

 

[lednic606]

Пробовать поднять выше , иль ну его нафиг ?

Лучше попробовать поднять. Как минимум узнаешь хватает ли высоты для работы трима.
Винты "баллистик" как правило не сильно реагируют на завоздушивание(конечно если максимально самодел приближен к оригиналу)

 

[Anders]

Лучше попробовать поднять. Как минимум узнаешь хватает ли высоты для работы трима.
Винты "баллистик" как правило не сильно реагируют на завоздушивание(конечно если максимально самодел приближен к оригиналу)

А так , навскидку , на сколь приподнять надо ? Мне чет видится 20 мм .

 

[Anders]

Да , блин , мне правильно виделось , на сколь приподнять надобно агрегат ...
Сейчас в гараже более точно померил , у меня АКП выставлена в ноль по килю . Это если тримом отодвинуть в горизонт ... Чем и о чем думал , когда выставлял такую высоту , непонятно ...

 

[луха]

Плита должна скользить по воде на глиссере.

 

[Anders]

Плита должна скользить по воде на глиссере.

Ну , а у меня она под водой идет ... На видосе хорошо видно , вот почему и задался таким вопросом .

 

[КиЖиМ]

Снял тут небольшой видос с покатухи . Хорошо видно работу трима на 1 минуте . Струя от мотора как бы собирается ... Единственное , обратил внимание , что вода из под днища сильно бьет в брызгоотбойник . Как бы мотор просится еще выше . Что думаете по этому поводу ? Пробовать поднять выше , иль ну его нафиг ?

Очень сложный вопрос. С одной стороны - вроде бы да, но с другой - загрузка какая? Может не поднимать, а изменить откидку? То есть угол атаки самой лодки какой? Короче, такие решения нужно принимать исключительно "по месту" с ЖПСы в руках.

 

[Адмирал]

Снял тут небольшой видос с покатухи . Хорошо видно работу трима на 1 минуте . Струя от мотора как бы собирается ... Единственное , обратил внимание , что вода из под днища сильно бьет в брызгоотбойник . Как бы мотор просится еще выше . Что думаете по этому поводу ? Пробовать поднять выше , иль ну его нафиг ?

А че тут криминального?
Брызгоотбойник там специально для этого и стоит, что бы мотор фантаном не заливать.
Такой же фонтан и от датчика эхолота, если над ним козырька нету.
А глубину плиты, точно тебе скажет только скорость, пока скорость растёт-- поднимай. Ну опять тут качели......
Ну получишь +0,5-1,5 км /час по прямой..... И тут же проиграешь в повороте 3-5 км/час на прохватах.
Такой хренью только на Крыме можно без качелей обойтись. Потому как на этой посудине на полняке поворачивать сам не будешь, газ по любому скинешь в повороте , дабы не разтрепаться на ровном месте.

 

[Anders]

А че тут криминального?
Брызгоотбойник там специально для этого и стоит, что бы мотор фантаном не заливать.
Такой же фонтан и от датчика эхолота, если над ним козырька нету.
А глубину плиты, точно тебе скажет только скорость, пока скорость растёт-- поднимай. Ну опять тут качели......
Ну получишь +0,5-1,5 км /час по прямой..... И тут же проиграешь в повороте 3-5 км/час на прохватах.
Такой хренью только на Крыме можно без качелей обойтись. Потому как на этой посудине на полняке поворачивать сам не будешь, газ по любому скинешь в повороте , дабы не разтрепаться на ровном месте.

Я один раз поробовал на полняке повернуть резко ... Чет бздехнул немного . Но . Лодка повела себя как надо , ни сноса кормы , ни зарывания носа не было . Реданы держали как надо , ну и плюс баллон не дал дальше лодке крениться .
Ну а по вопросу - буду пробовать поднимать , правда это проблематично , все на болты прикручено . Но ни чего , придумаю что-нибудь .

 

[Адмирал]

Я один раз поробовал на полняке повернуть резко ... Чет бздехнул немного .

Вот ты не опытный........
Дык зажмуриться нужно было!!!!!!!
Чему вас только учат, когда на права сдаёте????
Бардак, Бл....