neherta

капитан 1-го ранга
Регистрация
13.12.2013
Сообщения
3 513
Карма
404
Город
Костромская обл.
Имя
Николай
Лодка
ОКА 4
Мотор
ХОНДА20
vit-dv сказал(а):
neherta сказал(а):
Виталий, а ты на выборы ходишь? А твои знакомые все ходят?
После того как из бюллетеней убрали графу"Против всех"и отменили порог явки избирателей-не считаю себя в праве участвовать в этом фарсе.
Вот осюда и все проблемы. А кто тебе мешает придти и всех вычеркнуть???? И вот если бы пришли не 35%, как сейчас. а 90 и все 60% которые не ходят вычеркнули бы всех. Вот тогда что то изменится в нашей жизни. А все остальное бла бла.
 

neherta

капитан 1-го ранга
Регистрация
13.12.2013
Сообщения
3 513
Карма
404
Город
Костромская обл.
Имя
Николай
Лодка
ОКА 4
Мотор
ХОНДА20
Андрей-3-1 сказал(а):
Я хожу, и опросы в инете есть кто как проголосовал. Но как то данные не совпадают даже близко.
Схема как выборы подгоняют под нужного кандидата примитивна, но работает. В неугодных протоколах голосования ставят ещё одну галочку, бюллетень считается недействительным, всё, победа обеспечена!
Вот только не надо. Это единичные случаи и то придуманы на 90 %. Результат делается до дня выборов и избирательного участка и законными методами.
 

vit-dv

капитан-лейтенант
Регистрация
20.01.2016
Сообщения
371
Карма
26
Возраст
60
Город
Хабаровск
Имя
Виталий
Лодка
Прогресс 2М.Неман 2
Мотор
Ямаха 40 Судзуки 20
neherta сказал(а):
И про закон. Закон этот нужен. Недоработки в проекте есть. Как и всякий проект с законом рядом не поставишь. Возможно необходимо сменить название. Регистрация это мелочь. Ну сменят 2,5 на 3,5 . И что? И никак не большинство , как написано в письме президенту против этого закона. Письмо кстати ни о чем. Как по форме. так и по содержанию. Бла бла бла и не более. Как и все (99 %)о нем написанное на русфишинге. Регистрации боятся те, кому надо выехать на воду и раздавить пузырек и что б ни кто к ним претензий не имел. Лучше бы обсудили про спуск лодок. Вот там проблема. 99 % мелкого флота, за исключением лодочных, нарушители. И за каждый спуск лодки на воду по большому счету штраф от 3тр. По маринам- нет сейчас единого прописанного в законе порядка выделения земли под лодочные стоянки. Отсюда и бардак.
Так мы ведь в этой теме ведем речь не концептуально о необходимости закона или нет,а о конкретном документе который предлагают принять.Недоработки-мягко сказано.
По письму-я не совсем согласен,что и как там изложено.Но авторы сделали-и за это им спасибо.
Есть другой вариант-выкладывай,народ прочтет одобрит и вперед,в том числе и с теми проблемами про спуск лодок.
По лодочным базам-д все есть как и требования ГИМС,и в каждом регионе постановление Губернатора или правительства региона ПРАВИЛА ПОЛЬЗОВАНИЯ ВОДНЫМИ ОБЪЕКТАМИ ДЛЯ ПЛАВАНИЯ НА МАЛОМЕРНЫХ СУДАХ И ЭКСПЛУАТАЦИИ БАЗ (СООРУЖЕНИЙ) ДЛЯ ИХ СТОЯНОК НА ВОДОЕМАХ .
Вот действующие правила ГИМС для баз:
Требования ГИМС к базам для стоянок маломерных судов
Термины и понятия:

Акватория базы - водная поверхность в установленных границах, обеспечивающая в своей судоходной части маневрирование и стоянку судов.

Причал- комплекс сооружений, предназначенный для безопасной стоянки и обслуживания дна.

Причальный фронт - участок береговой линии, оборудованный устройствами для вартовки и стоянки судов.

В зависимости от установленного проектом количества базирующихся судов, базы делятся на:
базы 1 разряда - обслуживающие 1000 и более судов;
-"- 2 -"- -"- -"- от 500 до 1000 судов;
-"- 3 -"- -"- -"- от 100 до 500 судов;
-"- 4 .".."..". от 20 до 100 судов;
-"- 5 -"- -"- -"- менее 20 судов.

Базы (сооружения) для стоянок маломерных судов, как правило, размещаются за пределами первого и второго поясов зоны санитарной охраны источников централизованного хозяйственно-питьевого водоснабжения, вне судового хода, на участках водоемов с небольшой скоростью течения, защищенных от волнового и ветрового воздействия и ледохода. Места их размещения устанавливаются органами местного самоуправления по согласованию с территориальной ГИМС, территориальным специально уполномоченным государственным органом управления использованием и охраной водного фонда, территориальным специально уполномоченным государственным органом в области охраны окружающей природной среды и государственным органом санитарно-эпидемиологического надзора. Границы баз должны располагаться на расстоянии не менее 200 метров выше или ниже дебаркадеров, пассажирских и грузовых причалов, не менее 500 метров от границ гидротехнических сооружений, не менее 250 метров от рекреационной зоны и не менее 150 метров от линий жилой застройки. Акватория базы и подходы к пирсам (причалам) по ширине и глубинам должны обеспечивать беспрепятственное маневрирование приписанных к данной базе судов с максимальными размерами и осадкой. Территория базы должна быть ограждена (акватория базы ограждается дамбами, понтонами, бонами, плавучими и иными знаками судоходной обстановки), содержаться в чистоте и отвечать требованиям государственных органов противопожарного надзора, санитарно-эпидемиологического надзора и охраны природы.

В общем случае, техническое оснащение и оборудование баз должно обеспечивать:

безопасность круглосуточной стоянки и сохранность судов в течение навигации;
возможность и безопасность посадки и высадки людей, выполнения судоводителями профилактических, погрузо-разгрузочных и иных работ, связанных с эксплуатацией судов.
На территории базы должны быть построены причалы (пирсы), служебные помещения и другие сооружения, обеспечивающие безопасность людей и техническую устойчивость судов при длительной эксплуатации, а также дороги и подъездные пути, обеспечивающие подъезд пожарных автомашин к местам забора воды, стоянке судов и объектам на берегу. На выступающих в сторону судового хода причалах, сооружениях выставляются белые огни, видимые по горизонту на 360о на расстоянии не менее 4-х км. Огни устанавливаются на высоте не менее 2-х м от настила причала через каждые 50 м, но не менее 3-х огней на причал. Огни должны гореть от захода до восхода солнца. Затопляемые в половодье (паводок) защитные сооружения и устройства базы ограждаются соответствующими знаками судоходной обстановки на весь период половодья. На причалах, пирсах, мостках и сходнях необходимо иметь сплошной настил, который рассчитывается и один раз в три года испытывается на максимальную нагрузку в условиях повседневной эксплуатации. Результаты испытаний оформляются актом, подписываемым председателем и членами комиссии с указанием занимаемых должностей и фамилий.

Причалы и пирсы, используемые для швартовки судов, должны иметь:

площадь, обеспечивающую возможность и безопасность проведения работ, связанных с эксплуатацией судов;
трапы, сходни, мостки для сообщения с берегом и между собой, обеспечивающие одновременный проход не менее 2-х человек, при этом постоянные лестничные сходы должны иметь уклон не более 1 : 2,5.
рационально расставленные (с учетом расположения швартовных устройств на судах) и прочно закрепленные швартовные устройства (битенги, кнехты, рымы, утки) для надежного крепления судов при максимально неблагоприятных для данного района гидрометеоусловиях и уровне воды.
привальные рамы, брусья, кранцы и прочие приспособления, исключающие повреждение корпусов судов при швартовке и стоянке;
противопожарное и спасательное имущество по норме: огнетушитель, ящик с песком, лопата, спасательный круг (конец Александрова) на каждые 50 м причальной линии, но не менее одного комплекта на причал;
надежное леерное ограждение высотой не менее 900 мм при расстоянии между стойками не более 1,5м;
спасательный леер (по наружному периметру причала, пирса), закрепленный на расстоянии 10-15 см от уровня воды с интервалом между точками крепления
не более 1,5м.
Плавучие причалы, понтоны и т.п. надежно швартуются к берегу или закрепляются на штатных местах с использованием мертвых якорей. Длина причального фронта причалов и пирсов определяется требованиями обеспечения безопасности подхода, стоянки и отхода судов, а также рационального выполнения грузовых или пассажирских операций и рассчитывается таким образом, чтобы обеспечить швартовку носом (кормой) всех приписанных к данной базе судов в случае их постоянного хранения на плаву в период навигации. В общем случае длина причала определяется по формуле:

Lпр = Lс + d

где Lпр - длина причала ;

Lc - габаритная длина расчетного судна ;

d - интервалы между корпусами, необходимые для обеспечения безопасности при подходе (отходе).

Расстояние между судами у причала (пирса) базы не должно быть менее 0,5 м для гребных и 1,0 м для моторных и парусных судов. Причалы для скоростных судов и для переправ размещаются крайними. В зависимости от разрядности и местных условий базы оборудуются, имеют постройки, помещения, стенды и обеспечиваются имуществом и документацией. Руководство деятельностью баз осуществляют лица, назначенные приказами (распоряжениями) юридических или физических лиц, которым принадлежат базы. Каждое приписанное к базе судно должно иметь место стоянки (хранения) с указанием бортового номера судна. На каждой базе должна быть разработана и, по согласованию с руководством территориальной ГИМС, утверждена Инструкция по эксплуатации базы, содержанию маломерных судов и организации выпускного режима.
Все есть и все работает.Так что опять повторюсь дело совсем другом.
 

vit-dv

капитан-лейтенант
Регистрация
20.01.2016
Сообщения
371
Карма
26
Возраст
60
Город
Хабаровск
Имя
Виталий
Лодка
Прогресс 2М.Неман 2
Мотор
Ямаха 40 Судзуки 20
neherta сказал(а):
vit-dv сказал(а):
neherta сказал(а):
Виталий, а ты на выборы ходишь? А твои знакомые все ходят?
После того как из бюллетеней убрали графу"Против всех"и отменили порог явки избирателей-не считаю себя в праве участвовать в этом фарсе.
Вот осюда и все проблемы. А кто тебе мешает придти и всех вычеркнуть???? И вот если бы пришли не 35%, как сейчас. а 90 и все 60% которые не ходят вычеркнули бы всех. Вот тогда что то изменится в нашей жизни. А все остальное бла бла.
Куда попадет мой бюллютен в случае если я вычеркну всех?Правильно в пачку недействительные.
Таким образом в подсчете голосов они не учитываются.Хитро.Да.Пришли 10 человек, из 10 по списку.Явка 100 процентов.9 вычеркнули всех,один поставил галочку за" своего "кандитата.
Какой результат?Выборы состоялись,кандидат победил со 100 процентов от голосовавших.
 

vit-dv

капитан-лейтенант
Регистрация
20.01.2016
Сообщения
371
Карма
26
Возраст
60
Город
Хабаровск
Имя
Виталий
Лодка
Прогресс 2М.Неман 2
Мотор
Ямаха 40 Судзуки 20
neherta сказал(а):
Андрей-3-1 сказал(а):
Я хожу, и опросы в инете есть кто как проголосовал. Но как то данные не совпадают даже близко.
Схема как выборы подгоняют под нужного кандидата примитивна, но работает. В неугодных протоколах голосования ставят ещё одну галочку, бюллетень считается недействительным, всё, победа обеспечена!
Вот только не надо. Это единичные случаи и то придуманы на 90 %. Результат делается до дня выборов и избирательного участка и законными методами.
Николай хорошо сказал-главное честно Результат делается до дня выборов :D
 

neherta

капитан 1-го ранга
Регистрация
13.12.2013
Сообщения
3 513
Карма
404
Город
Костромская обл.
Имя
Николай
Лодка
ОКА 4
Мотор
ХОНДА20
Цитируй полностью, не вырывай из контекста-РЕЗУЛЬТАТ ДЕЛАЕТСЯ ЗАКОННЫМИ МЕТОДАМИ
 

vit-dv

капитан-лейтенант
Регистрация
20.01.2016
Сообщения
371
Карма
26
Возраст
60
Город
Хабаровск
Имя
Виталий
Лодка
Прогресс 2М.Неман 2
Мотор
Ямаха 40 Судзуки 20

vit-dv

капитан-лейтенант
Регистрация
20.01.2016
Сообщения
371
Карма
26
Возраст
60
Город
Хабаровск
Имя
Виталий
Лодка
Прогресс 2М.Неман 2
Мотор
Ямаха 40 Судзуки 20
neherta сказал(а):
Цитируй полностью, не вырывай из контекста-РЕЗУЛЬТАТ ДЕЛАЕТСЯ ЗАКОННЫМИ МЕТОДАМИ
Да я не подразумеваю поддтасовку и фальсификацию,при этой системе она не нужна.
 

neherta

капитан 1-го ранга
Регистрация
13.12.2013
Сообщения
3 513
Карма
404
Город
Костромская обл.
Имя
Николай
Лодка
ОКА 4
Мотор
ХОНДА20
vit-dv сказал(а):
neherta сказал(а):
Пусть даже 10.Но 90 то процентов фактически были ПРОТИВ него!!!!!
А вот и не так!! !А как в уставе у вас написано. Если выборы проводятся по мажоритарной системе абсолютного большинства, то хрен вам а не кресло!!! 50 процентов плюс 1 голос от числа принявших участие в голосовании.
 

neherta

капитан 1-го ранга
Регистрация
13.12.2013
Сообщения
3 513
Карма
404
Город
Костромская обл.
Имя
Николай
Лодка
ОКА 4
Мотор
ХОНДА20
Ходить надо на выборы и следить чтоб тебя ( я имею ввиду каждого из нас ) не развели как лоха.
 

vit-dv

капитан-лейтенант
Регистрация
20.01.2016
Сообщения
371
Карма
26
Возраст
60
Город
Хабаровск
Имя
Виталий
Лодка
Прогресс 2М.Неман 2
Мотор
Ямаха 40 Судзуки 20
vit-dv сказал(а):
neherta сказал(а):
Пусть даже 10.Но 90 то процентов фактически были ПРОТИВ него!!!!!
И что имеем в результате Председатель избирательной комиссии в шоколаде,Глава тоже явка на выборы 100!!!!Статистика в целом класс!Кандидат счастив-победилв честной конкуретной борьбе!
А 9 избирателей пришедших на выборы,исполнить так сказать долг в недоумении,мягко сказать.
 

vit-dv

капитан-лейтенант
Регистрация
20.01.2016
Сообщения
371
Карма
26
Возраст
60
Город
Хабаровск
Имя
Виталий
Лодка
Прогресс 2М.Неман 2
Мотор
Ямаха 40 Судзуки 20
neherta сказал(а):
vit-dv сказал(а):
neherta сказал(а):
Пусть даже 10.Но 90 то процентов фактически были ПРОТИВ него!!!!!
А вот и не так!! !А как в уставе у вас написано. Если выборы проводятся по мажоритарной системе абсолютного большинства, то хрен вам а не кресло!!! 50 процентов плюс 1 голос от числа принявших участие в голосовании.
Это про выборы в органы местного самоуправления.
 

vit-dv

капитан-лейтенант
Регистрация
20.01.2016
Сообщения
371
Карма
26
Возраст
60
Город
Хабаровск
Имя
Виталий
Лодка
Прогресс 2М.Неман 2
Мотор
Ямаха 40 Судзуки 20
neherta сказал(а):
Ходить надо на выборы и следить чтоб тебя ( я имею ввиду каждого из нас ) не развели как лоха.
Следить за кем?Ведь выше же пишешь все законно делается.Да и на хрена мне тогда целая армия надзирателей
 

neherta

капитан 1-го ранга
Регистрация
13.12.2013
Сообщения
3 513
Карма
404
Город
Костромская обл.
Имя
Николай
Лодка
ОКА 4
Мотор
ХОНДА20
Ты выше вылолжил требования ГМС к стоянкам. Не цитирую много букав. А они здесь при чем??? И про мой вариант поправок к закону- рано еще. Вот когда в думу передадут на рассмотрение, вот тогда и работать надо. И не через письма и прочее бла бла. а через своего областного депутата. Через личные встречи. Вот там и эмоции можно. Кто хоть раз упомянул на русфишинге об этом???. Все из разных регионов. встретились со своими депутатами, убедили их, если сможете, а там уже их работа. Пусть отрабатывают мандат доверия. Выборы не за горами.
 

neherta

капитан 1-го ранга
Регистрация
13.12.2013
Сообщения
3 513
Карма
404
Город
Костромская обл.
Имя
Николай
Лодка
ОКА 4
Мотор
ХОНДА20
vit-dv сказал(а):
neherta сказал(а):
Ходить надо на выборы и следить чтоб тебя ( я имею ввиду каждого из нас ) не развели как лоха.
Следить за кем?Ведь выше же пишешь все законно делается.Да и на хрена мне тогда целая армия надзирателей
За тем за что голосуешь. Все голосовали за устав местный, региональный, конституцию. Читать надо было про систему выборов. Да и в большинстве местных выборов систему уже подправили. Благодаря нам с вами. Нашему похуизму. Как ходим на выборы, такую власть и имеем. Нам на выборы поху@, а им соответственно на нас.
 

vit-dv

капитан-лейтенант
Регистрация
20.01.2016
Сообщения
371
Карма
26
Возраст
60
Город
Хабаровск
Имя
Виталий
Лодка
Прогресс 2М.Неман 2
Мотор
Ямаха 40 Судзуки 20
neherta сказал(а):
Ты выше вылолжил требования ГМС к стоянкам. Не цитирую много букав. А они здесь при чем??? И про мой вариант поправок к закону- рано еще. Вот когда в думу передадут на рассмотрение, вот тогда и работать надо. И не через письма и прочее бла бла. а через своего областного депутата. Через личные встречи. Вот там и эмоции можно. Кто хоть раз упомянул на русфишинге об этом???. Все из разных регионов. встретились со своими депутатами, убедили их, если сможете, а там уже их работа. Пусть отрабатывают мандат доверия. Выборы не за горами.
Требования к стоянкам-так там есть все,и где и как размещать,с кем согласование.
А насчет депутата-Ну есть такой депутат Шеин-выходил он с законодательной инициативой изменить закон о водоохранной зоне.Результат-профильный комитет отклонил поправку.
 

vit-dv

капитан-лейтенант
Регистрация
20.01.2016
Сообщения
371
Карма
26
Возраст
60
Город
Хабаровск
Имя
Виталий
Лодка
Прогресс 2М.Неман 2
Мотор
Ямаха 40 Судзуки 20
neherta сказал(а):
vit-dv сказал(а):
neherta сказал(а):
Ходить надо на выборы и следить чтоб тебя ( я имею ввиду каждого из нас ) не развели как лоха.
Следить за кем?Ведь выше же пишешь все законно делается.Да и на хрена мне тогда целая армия надзирателей
За тем за что голосуешь. Все голосовали за устав местный, региональный, конституцию. Читать надо было про систему выборов. Да и в большинстве местных выборов систему уже подправили. Благодаря нам с вами. Нашему похуизму. Как ходим на выборы, такую власть и имеем. Нам на выборы поху@, а им соответственно на нас.
Николай.а вот здесь-освежи ка память.как поправки в избирательный закон вводились,а в конституцию?Всеобщим народным?
 

neherta

капитан 1-го ранга
Регистрация
13.12.2013
Сообщения
3 513
Карма
404
Город
Костромская обл.
Имя
Николай
Лодка
ОКА 4
Мотор
ХОНДА20
Дак он один. А вот если бы с половины регионов объединились, или хотя бы четверть. Вот тогда да. Вот над чем и с кем работать надо.
Про требования к стоянкам. Я не про требования. а про порядок и механизм получения земли и воды в аренду под стоянку и разрешения на строительство в водоохранной зоне. Никак.
 

neherta

капитан 1-го ранга
Регистрация
13.12.2013
Сообщения
3 513
Карма
404
Город
Костромская обл.
Имя
Николай
Лодка
ОКА 4
Мотор
ХОНДА20
vit-dv сказал(а):
neherta сказал(а):
vit-dv сказал(а):
neherta сказал(а):
Ходить надо на выборы и следить чтоб тебя ( я имею ввиду каждого из нас ) не развели как лоха.
Следить за кем?Ведь выше же пишешь все законно делается.Да и на хрена мне тогда целая армия надзирателей
За тем за что голосуешь. Все голосовали за устав местный, региональный, конституцию. Читать надо было про систему выборов. Да и в большинстве местных выборов систему уже подправили. Благодаря нам с вами. Нашему похуизму. Как ходим на выборы, такую власть и имеем. Нам на выборы поху@, а им соответственно на нас.
Николай.а вот здесь-освежи ка память.как поправки в избирательный закон вводились,а в конституцию?Всеобщим народным?
Дак нашими любимыми депутатами, с которыми никто из нас не общался по этому поводу. А только на кухне. Ну и теперь вот в сети пи@дим)))) Все же так же выкладывалось для ознакомления. И где все были???? Начиная про местный уровень. Скажи на память по какой системе у вас выборы глав города или района и депутатов??? И по какой были первоначально??? Один из ста и тот не ответит.
 

vit-dv

капитан-лейтенант
Регистрация
20.01.2016
Сообщения
371
Карма
26
Возраст
60
Город
Хабаровск
Имя
Виталий
Лодка
Прогресс 2М.Неман 2
Мотор
Ямаха 40 Судзуки 20
neherta сказал(а):
Дак он один. А вот если бы с половины регионов объединились, или хотя бы четверть. Вот тогда да. Вот над чем и с кем работать надо.
Про требования к стоянкам. Я не про требования. а про порядок и механизм получения земли и воды в аренду под стоянку и разрешения на строительство в водоохранной зоне. Никак.
Вот если бы он был Единоросс-то и не надо было и других депутатов агитировать.А про механизм-скажу так,мы перерегистрировали свой кооператив 3 года назад.Договор аренды участка кончился,у старого кооператива,и получили участок для строительства лодочной станции,правда участок стал больше чем был в аренде.Без подкупа и взяток :D
 

vit-dv

капитан-лейтенант
Регистрация
20.01.2016
Сообщения
371
Карма
26
Возраст
60
Город
Хабаровск
Имя
Виталий
Лодка
Прогресс 2М.Неман 2
Мотор
Ямаха 40 Судзуки 20
neherta сказал(а):
vit-dv сказал(а):
neherta сказал(а):
vit-dv сказал(а):
neherta сказал(а):
Ходить надо на выборы и следить чтоб тебя ( я имею ввиду каждого из нас ) не развели как лоха.
Следить за кем?Ведь выше же пишешь все законно делается.Да и на хрена мне тогда целая армия надзирателей
За тем за что голосуешь. Все голосовали за устав местный, региональный, конституцию. Читать надо было про систему выборов. Да и в большинстве местных выборов систему уже подправили. Благодаря нам с вами. Нашему похуизму. Как ходим на выборы, такую власть и имеем. Нам на выборы поху@, а им соответственно на нас.
Николай.а вот здесь-освежи ка память.как поправки в избирательный закон вводились,а в конституцию?Всеобщим народным?
Дак нашими любимыми депутатами, с которыми никто из нас не общался по этому поводу. А только на кухне. Ну и теперь вот в сети пи@дим)))) Все же так же выкладывалось для ознакомления. И где все были???? Начиная про местный уровень. Скажи на память по какой системе у вас выборы глав города или района и депутатов??? И по какой были первоначально??? Один из ста и тот не ответит.
Общаться.с депутатом,с тем кто в этом кровно заинтересован.Ему же это на руку,ну кто ж будет рубить сук?Если что-у него партийная дисциплина.
 

neherta

капитан 1-го ранга
Регистрация
13.12.2013
Сообщения
3 513
Карма
404
Город
Костромская обл.
Имя
Николай
Лодка
ОКА 4
Мотор
ХОНДА20
Дак депутата то кто выбирал???? Не ты разве должен был на выборы придти ???? А ты забил на все. Вот и получай. (не к тебе лично, а ко всем кто на выборы не ходит)
 

vit-dv

капитан-лейтенант
Регистрация
20.01.2016
Сообщения
371
Карма
26
Возраст
60
Город
Хабаровск
Имя
Виталий
Лодка
Прогресс 2М.Неман 2
Мотор
Ямаха 40 Судзуки 20
neherta сказал(а):
Дак депутата то кто выбирал???? Не ты разве должен был на выборы придти ???? А ты забил на все. Вот и получай. (не к тебе лично, а ко всем кто на выборы не ходит)
Так он сам себя и выбрал(пример выше рассматривали).либо по партсписку прошел.Круг замкнулся.
 

neherta

капитан 1-го ранга
Регистрация
13.12.2013
Сообщения
3 513
Карма
404
Город
Костромская обл.
Имя
Николай
Лодка
ОКА 4
Мотор
ХОНДА20
Дак уставы и конституцию кто принимал??? Всенародным голосованием, когда всем по уху было. Так что зеркало не виновато.
 
Вверх Снизу