Прошу помощи и совета при сборке Ветерка 12

[zombi]

Ребят, не буду много говорить, перейду прямо к сути вопроса. Решил собрать ПЛМ ветерок. Из запчастей. Главное-блок и картер родные. Есть колено (новое), поршня, пальцы шатуны и тд тоже все новое. На колено напрессовал 204 подшипники (грел в духовке). Теперь столкнулся с проблемой. На кв нужно напрессовать верхнюю крышку картера. В ней-2 шайбочки и обойма для игольчатого подшипника. Собираю на кв все 28 иголок (при помощи литола), грею крышку и одеваю на кв. Все штатно, но..... кв крутится, но не легко, то есть вроде как зажат. Снял крышку, проверил, проблема в новых иголках либо в новой обойме крышки картера. Кв входит в обойму крышки с маааааааленьким натягом (иголки в обойме). Результат-не свободное вращение кв. Вот я и думаю, оставить как есть, подождать когда приработается/притрется (т.к запчасти новые) или как ?
П.с. Пробовал кв вставлять с обратной стороны крышки чтобы посмотреть крутятся ли иголки. Иголки крутятся, то есть не скользят по поверхности, а именно вращаются между обоймой и посадочным местом на кв. Но все равно вращение кв даже в таком случае тугое... Подскажите как быть и что делать плиз..

 

[докер]

Алексей,добро пожаловать на форум! Ребята обязательно помогут советом.Дождись вечера.Подтянутся!

 

[Юрий штиль]

Иголки крутятся, то есть не скользят по поверхности, а именно вращаются между обоймой и посадочным местом на кв. .

Так и должно быть.

Но все равно вращение кв даже в таком случае тугое.

Возможно очень тугая посадка обоймы роликового пшп, либо новое колено не в размере, надо бы промерить.

 

[ted]

если иголки новые и колено так и будет обкатаешь мот будет всё ок иголки не должны кататся они страхуют подшипник вот как то так

 

[zombi]

Иголки крутятся, то есть не скользят по поверхности, а именно вращаются между обоймой и посадочным местом на кв. .

Так и должно быть.

Но все равно вращение кв даже в таком случае тугое.

Возможно очень тугая посадка обоймы роликового пшп, либо новое колено не в размере, надо бы промерить.

Да, Юрий, я думаю, что 100% тугая посадка. Просто вопрос: так оставлять и аккуратненько обкатывать (ждать когда приработается) или впрессовывать другую обойму верхнего подшипника (не хотелось бы). Иголки не при чем. Пробовал уже 3-мя разными комплектами. Кв вроде норм, 204-е напрессовал, сидят туго, фиг сдернешь.

 

[Юрий штиль]

Просто вопрос: так оставлять и аккуратненько обкатывать (ждать когда приработается) или впрессовывать другую обойму верхнего подшипника (не хотелось бы).

На расстоянии на такой вопрос не ответить, только если самому в руках покрутить.

 

[vkost]

Было такое, иголки зажимались между шайбами роликового подшипника верхней опоры . Со временем шайбы и торец иголок подработаются и станет ОК.

 

[владимир 65]

Обкатай пока движок без этих иголок. А после когда у тебя с движком всё будет хорошо, тогда и займёшься этим подшипником. Будет ещё одна причина поменьше газовать, пока обкатываешь .

 

[zombi]

Было такое, иголки зажимались между шайбами роликового подшипника верхней опоры . Со временем шайбы и торец иголок подработаются и станет ОК.

У меня между шайбами точно не зажимает. Проверено. Зажимает иголки между обоймой и коленом. Не сильно, но все таки... Кв крутится от руки, но тяжеловато... Vkost, у Вас подобное было, иголки приработались и все ок стало ? Просто побаиваюсь собрать двигатель и в итоге клина словить из-за иголки..

Обкатай пока движок без этих иголок. А после когда у тебя с движком всё будет хорошо, тогда и займёшься этим подшипником. Будет ещё одна причина поменьше газовать, пока обкатываешь .

О как... Эм... что то я сомневаюсь что так можно... )))

 

[владимир 65]

Было такое, иголки зажимались между шайбами роликового подшипника верхней опоры . Со временем шайбы и торец иголок подработаются и станет ОК.

У меня между шайбами точно не зажимает. Проверено. Зажимает иголки между обоймой и коленом. Не сильно, но все таки... Кв крутится от руки, но тяжеловато... Vkost, у Вас подобное было, иголки приработались и все ок стало ? Просто побаиваюсь собрать двигатель и в итоге клина словить из-за иголки..

Обкатай пока движок без этих иголок. А после когда у тебя с движком всё будет хорошо, тогда и займёшься этим подшипником. Будет ещё одна причина поменьше газовать, пока обкатываешь .

О как... Эм... что то я сомневаюсь что так можно... )))

В пол газа, пока обкатываешь. Если из за иголок дело встало. В инете я даже встречал, что их вообще не ставят. Но я бы потом обязательно поставил. А пока, чтоб не создавать движку лишнюю нагрузку не ставь. Изъездишь литров 60 на малом, потом можно и подшипник прикатывать хоть до посинения) а вообще конечно проблему надо решать сейчас, ищи где косяк. не должно быть такого, у меня никогда в этом месте проблем не было.

 

[ФЛВ]

Ребят, не буду много говорить, перейду прямо к сути вопроса. Решил собрать ПЛМ ветерок. Из запчастей. Главное-блок и картер родные. Есть колено (новое), поршня, пальцы шатуны и тд тоже все новое. На колено напрессовал 204 подшипники (грел в духовке). Теперь столкнулся с проблемой. На кв нужно напрессовать верхнюю крышку картера. В ней-2 шайбочки и обойма для игольчатого подшипника. Собираю на кв все 28 иголок (при помощи литола), грею крышку и одеваю на кв. Все штатно, но..... кв крутится, но не легко, то есть вроде как зажат. Снял крышку, проверил, проблема в новых иголках либо в новой обойме крышки картера. Кв входит в обойму крышки с маааааааленьким натягом (иголки в обойме). Результат-не свободное вращение кв. Вот я и думаю, оставить как есть, подождать когда приработается/притрется (т.к запчасти новые) или как ?
П.с. Пробовал кв вставлять с обратной стороны крышки чтобы посмотреть крутятся ли иголки. Иголки крутятся, то есть не скользят по поверхности, а именно вращаются между обоймой и посадочным местом на кв. Но все равно вращение кв даже в таком случае тугое... Подскажите как быть и что делать плиз..

Добрый день! Позвольте задать несколько вопросов.
1) КВ отбалансирован.
2) поршневые группы по весу подогнаны.
3) Ступеньки и отливы в картере и блоке обточены и подогнаны.
4) Привалочные плоскости выровнены.
Таких вопросов порядка трёх десятков.
нужно на на них ответить, чтоб мотор служил верой и правдой.

 

[Юрий штиль]

Но я бы потом обязательно поставил.

Для этого придется снова весь движок раскатать, не вариант.

 

[Voivano]

Собери картер полностью, и коленвал дрелью покатай. может все станет на место и будет тебе щастье

 

[владимир 65]

Но я бы потом обязательно поставил.

Для этого придется снова весь движок раскатать, не вариант.

Да ну.., при желании, эти иголки можно поставить не снимая мотор с лодки. Снимаешь маховик, зажигание, съёмником вытягиваешь крышку, ну и всё в обратном порядке.

 

[владимир 65]

Ребят, не буду много говорить, перейду прямо к сути вопроса. Решил собрать ПЛМ ветерок. Из запчастей. Главное-блок и картер родные. Есть колено (новое), поршня, пальцы шатуны и тд тоже все новое. На колено напрессовал 204 подшипники (грел в духовке). Теперь столкнулся с проблемой. На кв нужно напрессовать верхнюю крышку картера. В ней-2 шайбочки и обойма для игольчатого подшипника. Собираю на кв все 28 иголок (при помощи литола), грею крышку и одеваю на кв. Все штатно, но..... кв крутится, но не легко, то есть вроде как зажат. Снял крышку, проверил, проблема в новых иголках либо в новой обойме крышки картера. Кв входит в обойму крышки с маааааааленьким натягом (иголки в обойме). Результат-не свободное вращение кв. Вот я и думаю, оставить как есть, подождать когда приработается/притрется (т.к запчасти новые) или как ?
П.с. Пробовал кв вставлять с обратной стороны крышки чтобы посмотреть крутятся ли иголки. Иголки крутятся, то есть не скользят по поверхности, а именно вращаются между обоймой и посадочным местом на кв. Но все равно вращение кв даже в таком случае тугое... Подскажите как быть и что делать плиз..

Алексей, а зачем ты крышку грел?

 

[Юрий штиль]

Но я бы потом обязательно поставил.

Для этого придется снова весь движок раскатать, не вариант.

Да ну.., при желании, эти иголки можно поставить не снимая мотор с лодки. Снимаешь маховик, зажигание, съёмником вытягиваешь крышку, ну и всё в обратном порядке.

Слышал бы тебя WOLLI.

на КВ собирается все...подшипники и корпус верхнего...центруется средняя опора клинышком и шайбочкой(потом удалить)...и все в сборе садится в нагретый картер......

 

[владимир 65]

Но я бы потом обязательно поставил.

Для этого придется снова весь движок раскатать, не вариант.

Да ну.., при желании, эти иголки можно поставить не снимая мотор с лодки. Снимаешь маховик, зажигание, съёмником вытягиваешь крышку, ну и всё в обратном порядке.

Слышал бы тебя WOLLI.

А чё не так?

 

[Юрий штиль]

Читать от 49 поста и далее.
topic8982-25.html#p255423

 

[владимир 65]

Читать от 49 поста и далее.
topic8982-25.html#p255423

Ну в общем да, вероятность что туда улетят иголки большая, мотор лучше перевернуть. Сейчас попробую экспериментальным путём, поставить крышку с иголками в вертикальном положении. Разобрал, но закончу завтра а то сейчас некогда.

 

[vkost]

Было такое, иголки зажимались между шайбами роликового подшипника верхней опоры . Со временем шайбы и торец иголок подработаются и станет ОК.

У меня между шайбами точно не зажимает. Проверено. Зажимает иголки между обоймой и коленом. Не сильно, но все таки... Кв крутится от руки, но тяжеловато... Vkost, у Вас подобное было, иголки приработались и все ок стало ? Просто побаиваюсь собрать двигатель и в итоге клина словить из-за иголки..

Честно сказать, я его ещё не обкатал после последней переборки. ИМХО если собрать иголки на литоле - смазка будет пока её не вымоет бензомаслом из канала перекачки, а это настанет после выработанного 1 бака (масло из канала перекачки тоже смазка). При щадящей обкатке с остановками для охлаждения ни чего не случиться(смазка присутствует, перегрева нет, и чрезмерного расширения нет, условий для клина нет). Только если без смазки, или при наличия ржи, или на поверхностях раковины, или если иглы перекошены .

Обкатай пока движок без этих иголок. А после когда у тебя с движком всё будет хорошо, тогда и займёшься этим подшипником. Будет ещё одна причина поменьше газовать, пока обкатываешь .

О как... Эм... что то я сомневаюсь что так можно... )))[/quote]

 

[Юрий штиль]

Ну в общем да, вероятность что туда улетят иголки большая, мотор лучше перевернуть. Сейчас попробую экспериментальным путём, поставить крышку с иголками в вертикальном положении. Разобрал, но закончу завтра а то сейчас некогда.

У меня тоже такая задача стоит, заменить стоковую верхнюю крышку на проточенную под пшп, и корпус магдино с пшп уже наготове ждет, да вот только плм в сборе и на ходу, так неохота его раскатывать.
Если получится на месте, опиши процесс.
Сам думаю так, если снимется крышка без 204 пшп, то уже хорошо, так как пшп забивать сверху без упора между щеками квала нельзя.
Ну а если снимется, то крышку для посадки на 204 пшп, хорошо бы чуть нагреть, а вот сам корпус надо греть капитально, градусов до 100°, тогда все сядет без молотка.

 

[Voivano]

Два раза крышки снимал без разбора двигателя. Просто собираешь наоборот, двигатель конусом вниз вставляешь аккуратно в крышку. Как только иглы чуток зажмет на месте, то никуда уже они не денутся. Но, это конечно, личное дело, кому как. Когда понимаешь, что делаешь, какие могут быть последствия, и как избежать этого, то можно делать как удобнее.

 

[Юрий штиль]

Два раза крышки снимал без разбора двигателя. Просто собираешь наоборот, двигатель конусом вниз вставляешь аккуратно в крышку.

Собирал на холодную?

 

[kav75]

Если запчасти новодел, то разброс от заводских размеров может присутствовать легко. Даже те же иголки надо промерять каждую!!! чтобы в подшипнике разброс по диаметру не превышал разрешённой величины. Не помню уже её, подбирал сам с точностью до сотки.
Полагаю книжка Фишбейна уже скачена?
Почитай ещё "Собираем Ветерок 8 Super star", а так же "Super starII" и "Super starIII" На другом форуме, но тоже полезное.
И ещё http://www.katernik.spb.ru/sslk/ssveter?start=2 Это для долгих зимних вечеров.
Если всё соответствует размерам, то вал должен прикататься даже ещё на обкатке без нагрузки.
Поситила шальная мысль... отверстия под 204-ый и игольчатый на одной оси? Смещения нет?

 

[zombi]

Поситила шальная мысль... отверстия под 204-ый и игольчатый на одной оси? Смещения нет?[/quote]
Думаю, что все в норме, т.к. плохо вращается колено НЕ запрессованное в картер (запрессованное, по ощущениям, примерно так же).
Ребят, короче поженил я КВ и картер. Вращалось все так же туговато. Сделал как советовали: налил в 204-е и в подшипники верхней опоры и средней опоры машинного масла подцепил дрель и покрутил все это в сборе минуты 3-4 на средненьких и малых оборотах. Вращаться стало в разы легче. Сейчас с небольшим усилием проворачиваю кв без маховика рукой (в подшипниках-масло). Думаю, приработается.