Электронное зажигание

[танкист]

Ну вот вчера подправил схему

Принято на вооружение!

 

[xxx1982xxx]

Ну вот вчера подправил схему и плату. Тиристоры ложатся (программа не рисует в лежачем положении) и первые конденсаторы тоже перенес на верх, укладываются и приклеиваются. Ничего нигде не мешает, ничего не задевает, все закручивается, укладывается.

эта схема сделана на базе схемы Андрея? чем отличается?(просто схема настолько мелкая что неразобрать). что дают внесенные изменения? правильно ли я понимаю что схему в идеале нужно настраивать по моментоскопу на разных оборатах под конкретный мотор? (маховик,износ крышки картера+основание, растояние между магнитами и сердечниками)

 

[bosya]

эта схема коммутатора КЭТ-1А и БКС 251.3734, БКС 261.3734, без ограничивающего ток зарядки конденсатора резистора и несколько измененной схемой управления открытием тиристора. изменен шунтирующий резистор 1К -> 51 Ом и добавлен ограничивающий 100 Ом.
настраивать желательно. если есть время и материалы (стробоскоп, резисторы, паяльник) можно настроить идеально обе метки. вместо одного из ограничивающих резисторов 100 Ом на проводах подключается переменный в 200-300 Ом и на работающем двигателе изменяя его значение добиваться совмещения меток на обеих цилиндрах. измерив получившееся сопротивление впаиваем ближайшее по значению постоянное. вот собственно и регулировка.
если есть желание, можно собрать делитель используя другие значения резисторов. возможно будут работать и 470+100 Ом, в таком случае управляющая катушка будет меньше нагружена.
делитель 100+50 Ом ограничивает управляющий импульс в два раза. может есть смысл намотать упр.обмотку проводом 0,14-0,18 и 100Витков?
я подумывал на основании МЛ10 сделать отдельно управляющие катушки хоть даже на гвоздях и закрепить их между "рогами". имхо, наводки от разряда не будут давать паразитных наводок и упр.импульс должен четче.
а вот в коммутаторе Коммутатор БКС94.3734 и позже добавили в управлении RC-цепочку, 10-18К и 20мкФ конденсатор.
больший интерес представляет схема коммутатора 1МК211

как пишут "Цепь датчика содержит выпрямитель V6, фильтр R1 C4 С5, а так же стабилизатор напряжения R1 V3. Такой коммутатор более устойчив к наводкам и помехам в цепи датчика"
может стоит повторить?

 

[Voivano]

эта схема сделана на базе схемы Андрея? чем отличается?(просто схема настолько мелкая что неразобрать). что дают внесенные изменения? правильно ли я понимаю что схему в идеале нужно настраивать по моментоскопу на разных оборатах под конкретный мотор? (маховик,износ крышки картера+основание, растояние между магнитами и сердечниками)

Да, это схема Андрея. В нее добавлено только по одному резистору в цепь управления. Без них УОЗ на нижнем цилиндре нестабильный. Эту модифицированную схему надо обязательно проверять, иначе можешь горя хапнуть на воде. Искра будет, причем отличная. Но с углом могут быть затыки, особенно если катушки не заводские, а от контакторов или самодельные. Хотя у меня и на заводских катушках тоже четкой синхронизации не было, но терпимо. Двигатель с таким дефектом работал бы и даже ничем это бы не выделялось. Но раз обнаружил, и есть время и возможность устранить, то надо это делать.
Саня, я помню когда на новом "Минске" с электронным зажиганием при включении звукового сигнала глох мотор
Конечно можно поставить реостат вместо постоянного резистора и подбирать оптимальное сопротивление. Мне, честно, уже лень этим заниматься. Да и ничего это особо не даст.
Я писал, что и в таком варианте синхронизация идеальная, и от частоты вращения угол не меняется.

 

[bosya]

А что вы об таком включении думаете?

это для тех, кто намотал катушки с четырьмя выводами.

 

[Александр_89]

Ну вот вчера подправил схему и плату..

БлииииН!! Видимо я поторопился. Наверно надо еще тебе заказать

 

[Леха74]

]Всем привет. Подскажите правильно я спаял плату или нет? Плата элект. зажигания на Москву. Тиристоры я уже перевернул. Но блин все равно искры нет.

 

[Леха74]

Вот еще

 

[Voivano]

Ну вот вчера подправил схему и плату..

БлииииН!! Видимо я поторопился. Наверно надо еще тебе заказать

Да, без проблем. А на эту плату просто между катушкой и входами 3 и 6 поставь резисторы. Только не припаивай выводы напрямую к проводам, а поставь их на полоски текстолита и к ним припаивай, чтобы от вибрации не отвалилось в самый неподходящий момент.

А что вы об таком включении думаете?

Классический удвоитель напряжения. В симуляторе попробовал - на выходе тоже самое, что в схеме Андрея. Думаю, что так же само будет работать. Я до этого уже также в симуляторе удвоитель такой же пробовал, а выход, классический. Получалось 3 конденсатора надо использовать. В эту схему тоже ставил на выход кондер - тогда общее напряжение на выходе снижается вольт на 50.
Пока сейчас в больнице лежу, можно попробовать плату нарисовать.

 

[танкист]

А на эту плату просто между катушкой и входами 3 и 6 поставь резисторы.

Володя, согласно твоей же схемы, резисторы 100 Ом стоят после выпрямительных диодов Д5, а ты рекомендуешь поставить их до этих диодов. То есть переносишь резисторы на переменный ток с постоянного. Это не одно и то же в работе схемы.

 

[Voivano]

Ну у меня сейчас так и стоят, разницы нет. Это на новые платы уже есть смысл ставить после диода. Цепь последовательная на выходе получим тоже самое.

 

[xxx1982xxx]

Добрый день! хочу проверить углы на своем зажигании, как на заводском,так и на самодельном, при оборотах 700-1000-1500-2000-3000, тахометр есть, дрелью крутить пока нет возможности, думаю завести прогреть, далее заглушив, поставить моментоскоп, и заводить поочередно чтоб мотор работал на одном цилиндре, а другой в этот момент на нужных оборотах смотреть углы на моментоскопе как на верхнем так и на нижнем..

Вопрос добавляя резисторы мы смещяем угол нижнего цилиндра в более позднее зажигание?

 

[xxx1982xxx]

]Всем привет. Подскажите правильно я спаял плату или нет? Плата элект. зажигания на Москву. Тиристоры я уже перевернул. Но блин все равно искры нет.

значит гдето ошибка. да по виду пайки ты совсем не используешь флюс (канифоль).

 

[xxx1982xxx]

Ну у меня сейчас так и стоят, разницы нет. Это на новые платы уже есть смысл ставить после диода. Цепь последовательная на выходе получим тоже самое.

Владимир покажи на схеме Андрея установку этих резисторов,мне в принципе понятно их место расположения, но комуто возможно и нет. да и мощьность их укажи.

 

[Voivano]

Илья, на готовую схему отпаиваешь провод с катушки управления (разрезаешь по середине) и вставляешь резистор на 100 ом, мощность его любая там нагрузка мизерная. Даже СМД можно поставить. Но как я писал выше лучше закреплять их на платке и изолировать. Добавляя резисторы ты не смещаешь угол, а давишь паразитный сигнал, который идет на управление раньше основного.
На заведенном двигателе лучше стробоскопом углы проверять. Если спаял зажигание, то и стробоскоп спаяешь. Там несколько деталюшек, даже плату не обязательно травить. Здесь на сайте где-то есть схема простейшего на составном транзисторе. Я использую КТ972 и светодиодную автомобильную лампочку.

 

[xxx1982xxx]

На заведенном двигателе лучше стробоскопом углы проверять. Если спаял зажигание, то и стробоскоп спаяешь. Там несколько деталюшек, даже плату не обязательно травить. Здесь на сайте где-то есть схема простейшего на составном транзисторе. Я использую КТ972 и светодиодную автомобильную лампочку.

я радиолюбитель в прошлом, опыт как говорится не пропьешь)),так что если есть схема сделаю в лет. я к хлорному железу давно доступа не имею, но легко вырезаю платы ножом на текстолите,простейшие схемы,где нет микросхем получаются отлично.

 

[xxx1982xxx]

Андрей вы както писали что попробуете вот эту схему, если ее делали какие отзывы у вас о ней? она вроде как стробоском работать может?

 

[танкист]

Андрей вы както писали что попробуете вот эту схему, если ее делали какие отзывы у вас о ней? она вроде как стробоском работать может?

Да я планировал сделать подобное устройство в качестве индикатора и мобильного стробоскопа для лодки, скажем так, дежурный малогабаритный стробоскоп- тестер для лодки. Но схема эта слишком примитивна и не может претендовать на роль стробоскопа, по разным причинам. По сему не стал тратить время на неё!

 

[Voivano]

Светодиодные стробоскопы малоэффективны при хорошем освещении. Это в гараже им хорошо проверять или вечером в сумерках. А при дневном свете нифига не увидишь. Ну в принципе без моментоскопов и стробоскопов можно проверить угол, наклеив чековую ленту или бумагу от самописцев. На ней хорошо точки видно.

 

[xxx1982xxx]

Андрей вы както писали что попробуете вот эту схему, если ее делали какие отзывы у вас о ней? она вроде как стробоском работать может?

Да я планировал сделать подобное устройство в качестве индикатора и мобильного стробоскопа для лодки, скажем так, дежурный малогабаритный стробоскоп- тестер для лодки. Но схема эта слишком примитивна и не может претендовать на роль стробоскопа, по разным причинам. По сему не стал тратить время на неё!

Андрей изначальное назначение этой схемы это индикация наличия или отсутствия напряжения на первичной обмотке высоковольтных катушек? может ли она внести при постоянном включении негативный вклад в работу зажигания с удвоением? схема питается от зажигания т.е. получается что искра может стать слабее.

 

[xxx1982xxx]

Светодиодные стробоскопы малоэффективны при хорошем освещении. Это в гараже им хорошо проверять или вечером в сумерках. А при дневном свете нифига не увидишь. Ну в принципе без моментоскопов и стробоскопов можно проверить угол, наклеив чековую ленту или бумагу от самописцев. На ней хорошо точки видно.

У вас есть схема вашего проверенного в работе страбоскопа для повторения? выложите,может не только мне пригодится. и элементной базы используемой в ней.

 

[танкист]

Андрей изначальное назначение этой схемы это индикация наличия или отсутствия напряжения на первичной обмотке высоковольтных катушек? может ли она внести при постоянном включении негативный вклад в работу зажигания с удвоением? схема питается от зажигания т.е. получается что искра может стать слабее.

Схема призвана работать и как индикатор наличия разряда и как стробоскоп. Схема не предусматривает постоянного подключения к системе зажигания, то есть это прибор для диагностики, а не контрольная лампа постоянно включенная в цепь. Поскольку схема питается от того же разряда, то она однозначно потребляет ток разряда, но очень мизерный.

 

[Voivano]

Светодиодные стробоскопы малоэффективны при хорошем освещении. Это в гараже им хорошо проверять или вечером в сумерках. А при дневном свете нифига не увидишь. Ну в принципе без моментоскопов и стробоскопов можно проверить угол, наклеив чековую ленту или бумагу от самописцев. На ней хорошо точки видно.

У вас есть схема вашего проверенного в работе страбоскопа для повторения? выложите,может не только мне пригодится. и элементной базы используемой в ней.

post218699.html?hilit=стробоскоп#p218699
Схема на составном транзисторе. Только вместо одного светодиода и резистора в цепи коллектора - автомобильная светодиодная лампа. Для проверки вполне хватает, но как писал выше, только при слабом освещении.

 

[bosya]

Вопрос добавляя резисторы мы смещяем угол нижнего цилиндра в более позднее зажигание?

Угол смещается в позднее. Не обязательно нижнего цилиндра. Уходит в том цилиндре, в управление которого мы ставим резистор. Больше сопротивление - больше уходит угол. Но есть предел. Когда будет не достаточно тока для открытия тиристора.

 

[Voivano]

Саня, на верхнем цилиндре угол практически не изменяется, потому что фронт сигнала крутой. А нажнем слабому паразитному сигналу не хватает напряжения для открытия тиристора, поэтому он тоже открывается в нужный момент. Если бы сигнал был синусоидальный тогда угол бы менялся в зависимости от сопротивления резистора более значительно, а в нашем случае смещение есть, разумеется, тоже. Но им можно пренебречь, ибо практического влияния на работу зажигания оно не оказывает.