БАТАРЕЙНОЕ ЗАЖИГАНИЕ НА МОСКВУ 30 С ОДНОЙ ПАРОЙ МАГНИТОВ И ДАТЧИКОМ ХОЛА ss441A

[ovchinnikov 1966]

На самом деле это явная недоработка администрации форума. Чтоб он на приличного человек выглядел, мне такое наблюдать не приходилось. Барыжит среди малоинформированных убогими "системами зажигания" , которые на самом деле перестают работать на ПЛМ при установке на маховик венца. Потому и тут вмешался, утверждая о невозможности. На мой конкретный вопрос ответить не смог. Вот и полилось из него то что полилось. Я на это даже внимания не обращаю. Если обращать внимание на писк комаров, то можно не увидеть прелесть заката.

 

[ovchinnikov 1966]

Что и про это нужно намекать?!??? Что и в гугле забанили?
Магнитное поле возникает! а что дальше?
Дальше без меня. Я в личке. А то моих слов вон как овчинников испугался, боится на свои продажи, что совсем упадут.

совершенно фиолетово

 

[Сергей Б]

Вякну... Отчасти поддерживаю, но как-же автомобили? Не боитесь? Весь вопрос в исполнении и разумной достаточности.
А так конечно, не хер лезть в работающую вещь! Использование МК в зажигании двигателей, не предназначенных для этого разумно только как хобби. Однако почти уверен, что если сделать удобную и легко повторяемую разработку, то люди будут на свой страх и риск повторять.

Дык они и на лодочных моторах, и на мотоциклах вобщем работают, собственно и на машинах, то есть там где есть аккумулятор, стабильное питание. Если запитывать от магнето, то память собьётся, а возить с собой аккумулятор из за УОЗа не хочется.

А как питать всё это дело, от преобразователя 12В или напрямую через диодный мост?
Коммутатор с уменьшенным током работает от магнето, с конденсатором 2200 мкф.

 

[Сергей Б]

Уже выкладывал, здесь наглядно видно, искра вообще другая.

Раньше конденсаторы на свечи продавались в автозапчастях, назывались естественно УСИЛИТЕЛЬ ИСКРЫ, с ними заводились и работали трупы, которые без них сразу закидывали 3 и 4 цилиндр маслом.
Я много трупов с конденсаторами продал гостям Столицы.

 

[Дед1955]

Весь мир магазин! В России сразу нашел за 50 р. КВИ-1 22 пФ 20кВ

Есть, более того, есть свечи с конденсатором. Если надо. Сброшу сайт где их можно заказать.Я ошибся эти свечи факельные, но эффект обалденный. Если интересно забейте в нете " Свечи Bugaets" только зажигание придется делать позднее. Цена 1 свечи 750₽

 

[yoric]

ну и нужен диодный мост мощный и электролит большой емкости. Я Привет запускал на одном дохлом магните с коммутатором без АКБ. со второго раза шворкой запускался. Электролит около 6800мкФ*25В, какой был под рукой.

А с какими бобинами? ТЛМ или какими?

 

[bosya]

Двухвыводная, от Оки.

 

[Виталий_Киев]

Я так расположил ДХ на своей Москве. Один дополнительный ниодимовый магнитик установил на маховике. Фото старое, сейчас использую прект Дарьина но расположение ДХ те же.На форуме МП зажигание для Вихря Дарьина я выкладывал проект Шкильменского на 675 МК для батарейного зажигания по прозьбе трудящихся.

 

[bobin65]

Я так расположил ДХ на своей Москве. Один дополнительный ниодимовый магнитик установил на маховике. Фото старое, сейчас использую прект Дарьина но расположение ДХ те же.На форуме МП зажигание для Вихря Дарьина я выкладывал проект Шкильменского на 675 МК для батарейного зажигания по прозьбе трудящихся.

А подробней куда магнит установил ?

 

[Виталий_Киев]

А подробней куда магнит установил ?

У полностью литого маховика он расположен вплотную к литой бабышки по часовой стрелки от паза.

 

[voco60]

На мотолодке парень пишет про свой поход во имя Москвы большой.

https://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=2162938&t=2162938

дХ автомобильный , управляется шторкой , в отличии от датчика предложенного в этой теме, но вариант работающий, повторённый много раз, многими челами.

 

[yoric]

Сергей Б сказал
Дык вот если этот резистор с 0,1 ома увеличить до 0,2 ома, ток уменьшится с 7 до 3,5 ампер, и средний ток потребляемый системой зажигания будет не 4 ампера, а всего 2, приэтом искра будет вразы мощнее штатной московской, собственно резистор можно увеличить до 0,3 ом.

А как питать всё это дело, от преобразователя 12В или напрямую через диодный мост?

Сергей Б сказал
Коммутатор с уменьшенным током работает от магнето, с конденсатором 2200 мкф.

Это про L497 - 1055ХП разговор, для напоминания. Сомнение взяло в смысле этого ограничения тока через ключ, ну пусть он всосёт сколько сможет, ведь МН-1 больше и не даст, или ненамного больше. Лишь бы напряжение для питания микосхемы слишком не просело?

 

[Сергей Б]

Если он всосёт всё что может, он усадит напряжение и всё отключится, придётся ставить аккумулятор.

 

[voco60]

Это про L497 - 1055ХП разговор, для напоминания.

Это чипы от далеко не лучших коммутаторов. Мой подход их вообще не использовать. При использовании ВТН коммутаторов генерации обычных катушек освещения Москвы, Нептуна и Привета с Вихрём хватает на двухканальное зажигание. И дело в том что нормальный коммутатор ничего не высасывает , а точно дозирует потребляемую энергию в зависимости от числа оборотов.
Второй момент , и он главный , АКБ в 21 веке на борту даже самой маленькой лодки - это и необходимость и норма. Доступны очень хорошие АКБ - герметичны, компактны, токи и ёмкость огромны. Попробовал на стенде крутить маховик над магдино большой Москвы на 1500 оборотах энергии с катушек освещения хватает для заряда литионной батареи через специальное зарядное устройство. Получается коммы кормить от одной АКБ , а вторую заряжать от катушек освещения. Понимаю что сейчас будет в мой адрес. Я предлагаю ДВА!!! АКБ , а у большинства АКБ в лодке это старый стартерный АКБ, который хоть и весит 16 кГ, но машинку завести уже не может.

 

[Виталий_Киев]

Попробовал на стенде крутить маховик над магдино большой Москвы на 1500 оборотах энергии с катушек освещения хватает для заряда литионной батареи через специальное зарядное устройство.

Я тоже проверял генераторные катушки при таких оборотах. При заявленных по паспорту 50 Ватт 12В при 460 об. на 1500 об под 1А нагрузки получил 6В. На самом деле там должно быть 4600 об. Тогда можно было подзарядить АКБ 42 а\час но хотя бы с 1 час хода на этих оборотах и заряжался без спец устройств, а через 10 А диодный мост. Иначе АКБ засолиться и выйдет из строя очень быстро, что у меня и произошло. Видио не впечатлило, ХХ явно велик, а при попытке его уменьшить, начал дергаться. Может и одного АКБ на 18А\ч будет достаточно, подзаряжая его на ходу. Ток через коммутатор может достигать до 5А и выше, в зависимости от ТЛМ, времени накопления и оборотов.

 

[voco60]

Я тоже проверял генераторные катушки при таких оборотах. При заявленных по паспорту 50 Ватт 12В при 460 об. на 1500 об под 1А нагрузки получил 6В. На самом деле там должно быть 4600 об. Тогда можно было подзарядить АКБ 42 а\час но хотя бы с 1 час хода на этих оборотах и заряжался без спец устройств, а через 10 А диодный мост. Иначе АКБ засолиться и выйдет из строя очень быстро, что у меня и произошло. Видио не впечатлило, ХХ явно велик, а при попытке его уменьшить, начал дергаться. Может и одного АКБ на 18А\ч будет достаточно, подзаряжая его на ходу. Ток через коммутатор может достигать до 5А и выше, в зависимости от ТЛМ, времени накопления и оборотов.

Вот об этом я и говорю: большинство под АКБ подразумевают только свинцово-кислотные , других просто еще даже не видели. Я попробовал литионные 18650 2.2Ачаса. У меня получилось от АКБ из трех таких пальчиков завести Москву с ручным стартером, у которой два коммутатора, то есть по каналу на цилиндр. После запуска генерации с родных катушек достаточно, АКБ можно отключить. Повторяю это на стенде, вращение от асинхронного двигателя четырёх полюсного, то есть на 1480 оборотов в минуту.
В прошлые годы чтобы не таскать 16кг АКБ использовал с Москвой большой только ручной стартер. При моей системе зажигания и управления румпелем этот вариант мне больше нравится. Электростартер снят. Маховик с одной парой магнитов. Катушки освещения включены по отдельности, к каждой подключен диодный мост , плюсы и минусы всех мостов запараллелены. Недостаточности не испытываю.
Недавно , в учебных целях, делал опыты , в которых проверял токи потребления разными коммутаторами при разных частотах искрообразования. Да, токи бывают очень большие, до 15 А наблюдал. Такие токи потребления считаю неприемлемыми, а значит и коммутаторы такие лучше выкинуть. Что интересно в этих коммутаторах как раз упомянутые Вами, Виталий, чипы. При тестах хороших коммутаторов максимальные токи 3 А при первых искрах, с увеличением частоты вспышек токи падают до 1-1.5 А. Это приемлемо. ТЛМ применять можно, но нужно это делать правильно, и даже если всё правильно, то результат много хуже. Читайте посты Сергея Б , он про это доходчиво все рассказал. Провода так же рекомендую чисто медные и свечи без встроенных резисторов.
Про видео, которое Вас не впечатлило. Видимо Вы про это видео:

Меня оно даже расстроило: ни на каких оборотах двигатель мягко не работает, в конце ролика вообще кондрашка. Если чел выложил это, то мне кажется , что он не знает как может хорошо работать большая москва даже в стоковой версии. Я ему даже ссылку выслал с хорошей работой такой Москвы. Для меня это образец того что по каналу на цилиндр всяко лучше, чем один канал на два .

 

[Виталий_Киев]

При моей системе зажигания и управления румпелем этот вариант мне больше нравится. Электростартер снят. Маховик с одной парой магнитов. Катушки освещения включены по отдельности, к каждой подключен диодный мост , плюсы и минусы всех мостов запараллелены. Недостаточности не испытываю.

Я тоже не пользуюсь эл. стартером. А вот на счет недостатка энергии при одной паре магнитов - удивлен. Я писал о стоковом генераторе М-30Э, который на малых оборотах практически три лампочки по 13,5В тянул. А чтобы не связываться с энергетикой, остановился на СиДиАй врианте с МП управлением УОЗ. С переходом на А92 нужны другие углы чем позволяет диаппазон фланца опережения. D:\УНИВЕРСАЛЬНАЯ ВЕРСИЯ БЛОКА ЗАЖИГАНИЯ НА PIC16F676 - Сайт zazigalka-ru!.mht По батарейному зажиганию набирался знаний из этого сайта.

 

[Виталий_Киев]

ТЛМ применять можно, но нужно это делать правильно, и даже если всё правильно, то результат много хуже.

Для СиДиАй использую родные ТЛМ. Пробовал их в батаоейном варианте. Работали тоже, но по рекомендациям нужны специально созданые для этого катушки.

 

[voco60]

Я тоже не пользуюсь эл. стартером. А вот на счет недостатка энергии при одной паре магнитов - удивлен. Я писал о стоковом генераторе М-30Э, который на малых оборотах практически три лампочки по 13,5В тянул. А чтобы не связываться с энергетикой, остановился на СиДиАй врианте с МП управлением УОЗ. С переходом на А92 нужны другие углы чем позволяет диаппазон фланца опережения. D:\УНИВЕРСАЛЬНАЯ ВЕРСИЯ БЛОКА ЗАЖИГАНИЯ НА PIC16F676 - Сайт zazigalka-ru!.mht По батарейному зажиганию набирался знаний из этого сайта.

Очень рад за Вас. Видно , что знания строго из интернета. Стоковый генератор М30Э имеет 4 катушки освещения и на маховике вращаются 4 магнита подковообразных и у каждого из них есть свой плюс и минус. У М-30А в маховике только один магнит намагниченный, остальные пустышки для баланса. Понимаете разницу?
Да и лампочки бывают разные с разными токами потребления. Светодиодные тоже лампочки. Так что ваш пример вообще ни о чем.
После того как сделал двухканальное зажигание на коммутаторах, с оковскими катушками, медными ВВ проводами о всяких МП забыл как о страшном сне. То есть и этим болел , но уже выздоровил.

 

[Виталий_Киев]

Понимаете разницу?

Разницу не только понимаю, но и имею, в виде М-25А (с М-30А не знаком). Именно там и есть такой маховик. Его магниты годятся как датчик положения КВ,на нем собранно эл. зажигание , вожу его с собой на всякий случай. А вот как генератор он слаб. За каждый проход получаете 3 пика напряжения после выпрямителя. Ну если вам хватает на подзарядку, тогда и вопросов больше нет.

 

[Сергей Б]

Я редкие одномагнитные маховики сверлил угловой дрелью, и вставлял цилиндрические магниты, очень неплохо получалось.

 

[voco60]

Я редкие одномагнитные маховики сверлил угловой дрелью, и вставлял цилиндрические магниты, очень неплохо получалось.

У меня получилось преодолеть слабую отдачу по генерации варианта с одним магнитом и четырьмя катушками освещения. В заводском варианте катушки включены параллельно , при обегании она намагничиваются последовательно и при этом одна коротит другую. Развязав мостами катушки , получил суммирование уже по постоянному току. Никто ничего не закорачивает, потому и проблем с нехваткой энергии нет. Сверлить маховик как то рука не поднимается, может быть вера такая. Все маховики что были в моих руках, были хорошо сбалансированы. Да и мне чаще магниты мешают, как на Привете на пример.

 

[voco60]

Разницу не только понимаю, но и имею, в виде М-25А (с М-30А не знаком). Именно там и есть такой маховик. Его магниты годятся как датчик положения КВ...

Хорошо что есть понимание этого положительного свойства одномагнитного маховика. Проще чем с этим маховиком двухканалку не сделаешь. Сейчас готовлю к пробе самое простое и мощное зажигание. На стенде работает прекрасно.

 

[Сергей Б]

У нас, при проживании летом на острове, вопрос зарядки аккумуляторов очень плотный, можно трещать вечером бензогенератором, а можно всё зарядить днём в процессе катания на лодке, так или иначе несколько часов в день моторы работают, так пусть и заряжают. Для зажигания использую или шторку, или небольшой внешний магнит снаружи маховика, по этому ничего не путается между внутренними магнитами.

 

[voco60]

У нас, при проживании летом на острове, вопрос зарядки аккумуляторов очень плотный, можно трещать вечером бензогенератором, а можно всё зарядить днём в процессе катания на лодке, так или иначе несколько часов в день моторы работают, так пусть и заряжают. Для зажигания использую или шторку, или небольшой внешний магнит снаружи маховика, по этому ничего не путается между внутренними магнитами.

Нормальный подход. Если говорить о больших Москвах, то можно даже катушку зажигания подмаховичную использовать для зарядки. Мне тоже нужна максимальная мощность генерации от Москвы-30Э, из которой делаю сварочный генератор, обмотку возбуждения основного генератору нужно чем то питать. Иногда на островах нужно что то приварить. Вешать что то дополнительно на маховик мне по прежнему не хочется. Есть другой вариант датчика положения КВ для установки момента искрообразования и даже два варианта. Когда сделаю, покажу.