Нижняя свеча черная

[neo]

Всем привет,

верхняя белая,
зажигание с авто, катушка с оки, свечи новые NGK BP6H, сигнал на зажигание берется с катушек маховика,
иглу подбирал не помогло,
на низко-средних оборотах делает тр-тр-тр, явно один цилиндр барахлит, на высоких нормально, на ХХ хрен заглушишь,

что может быть ?

Я вот думаю может поставить такую направляющую заслонку между карбом и картером, чтобы придушить ниспадающий поток ? типа
такой язычек из латуни снизу.

Вообще мотор в основном работает в режиме тролинга.
Кстати один раз свечи не затянул, просто от руки закрутил и забыл, потом завел - так ровно заработал, как часы! удивительно.

 

[Митрий]

что может быть ?

Если сильно заливает (мокрая свеча) - бензонасос, а так причин море. Высокий уровень в карбюраторе, свечи, в/провода, наконечник свечной, компрессия, угол опережения. На малых заставить его работать ровно на обоих горшках долго это колдовство. Но на средних должен работать. если все исправно.

 

[neo]

Не мокрая а черная, и главный вопрос почему в нижнем, зажигалка в них одинаковая.

 

[сергей ремизов]

Не мокрая а черная, и главный вопрос почему в нижнем, зажигалка в них одинаковая.

такое может быть из за плохого прилегания золотниковой шайбы или из за "просадки"её пружины (подсасывает воздух богатая смесь свеча черная)

 

[neo]

Если бы золотник не прилегали то был бы выброс топлива а его нет совсем и потом пружинка там играет номинальную роль так как прижимает золотник в основном давление в цилиндре это же двухтактный двигатель.
Я больше склоняюсь к неравномерному потоку после карба, сделал язычек сегодня потестирую.

Кстати насчет незакрученных свечей, вероятно они сыграли как свободный выхлоп, надо отверстие в дейдвуде расширить еще )

 

[yoric]

Такой язычок придаст однонаправленную поляризацию потоку, вертикальную, только по одной координате Y. В этом случае будет неполное сгорание, потому что горизонтальные составляющие не участвуют в горении.
Для полного же сгорания смеси надо круговую поляризацию, с вращением скалярных векторов по графу концентрации, учитывая её градиент, причём не важно, в какую сторону. Это делает турбинка с лопастями, в простонародьи - вентилятор. Если предоставить ему крутиться свободно, от набегающего потока - это будет пассивная круговая поляризация. Этого достаточно для полного сгорания, но если турбинку принудительно заставить вращаться - это уже будет поляризация с наддувом. Так что не ловите мух, ищите более крупную цель

 

[neo]

Язычек это стандартный способ управления потоком в 2Т двигателях с одним карбом и ваше ерничество неуместно.
Ну и как говориться опыт - критерий истины, посмотрим.

 

[Митрий]

подсасывает воздух богатая смесь

меньше воздуха - богаче смесь или учебник уже тоже переписали?

 

[Митрий]

Какой карб, какой уровень ?

 

[neo]

Работает язычек.

 

[Митрий]

А можно фото, а лучше видео до и после?

 

[neo]

Есть видео после, тут еще на свечи водичка брызгает прокладку надо поменять.

 

[A-Ivanch]

Добрый день!
Добавлю информации по данному вопросу.
У Нептуна нижний продувочный канал нижнего цилиндра вплотную проходит система охлаждения, прилив в продувочном окне виден на фото (нашел в интернете). Прилив от канала системы охлаждения не только портит геометрию продувки, так он еще и охлаждает продувочный канал. Здесь проходит вся вода от помпы, то есть объём воды наибольший и вода наиболее холодная.
Помпа у Нептуна имеет избыточную производительность, и для нормальной работы мотора ставят термостат, в результате чего избыточная вода перепускается сразу на охлаждение глушителей. Но вопрос с переохлаждением нижнего продувочного канала это не решает.
Карбюратор К-36 и другие с вертикальным заслонками подают более обогащенную смесь к нижнему цилиндру.
По совокупности факторов имеем конденсат в нижнем продувочном канале, переобогащенную смесь, забрызгивание нижней свечи и нестабильную работу нижнего цилиндра.

Рекомендую установить термостат, что улучшит работу мотора при любом карбюраторе (это не затратно).

Желательно установить современный карбюратор аналог Ямахи (что дороже), даёт ощутимый результат на малом ходу, так как подача топлива от ЖХХ организовано вверх (!) диффузора.

Ну и как максимум (описание чего не встречал) изменить путь подачи воды в систему охлаждения двигателя - минуя указанный канал, сразу в головку двигателя. А если бы организовать подачу горячей воды после термостата в этот канал - был бы наилучший результат.

 

[A-Ivanch]

Кстати, вода в нижнем цилиндре, кроме протечек системы охлаждения, имеется по двум причинам:

1. Конденсат влаги из атмосферы (дросселируем воздушный поток, а на малом ходу разряжение за заслонкой максимальное, от чего воздух охлаждается и из него выпадает влага, плюс мы его еще охлаждаем в нижнем продувочном канале).
2. Закидывание влаги из дейдвуда (неудачное расположение выхода охлаждающей воды, отсутствие хоть какого-нибудь "настроенного выхлопа", избыточное давление на холостом ходу, так как при минимальной скорости движений создастся малое разряжение за патрубком выхлопа). Нужно облегчить выхлоп - как минимум сделать крышку тяги реверса с рядом небольших отверстий).

 

[neo]

Вряд ли термостат как то улучшить визуально работу мотора а другой карб неохота возиться и родной вроде работает.
У меня капли на свечах причем в обоих цилиндрах, может и конденсат, еще не выяснил, в основном капли появляются при работе на низких скоростях, причем из отверстий в дейтвуде (выхлоп) видно как вылетает струя пара и брызг.

Насчет обогащения, я с помощью язычка легко смог сделать любую свечу черной хоть верхнею хоть нижнею )

 

[yoric]

А поделиться с общественностью чертёжом с размерами?

 

[A-Ivanch]

Термостат улучшает работу мотора и это заметно "невооруженным глазом".
К мысли о термостате пришел когда после ремонта обкатывал мотор в небольшом баке. Когда вода в баке нагревалась - устойчивые холостые можно было снизить до 960, при замене воды на холодную - около 1100. Это с карбюратором К-36.
С К-36 и термостатом ходил совсем немного, но эффект от термостата был ОЧЕНЬ заметен, особенно на холостых и при запуске прогретого мотора.
Посте обкатки мотор с термостатом и карбюратором аналогом Ямахи может работать на ХХ менее 900, но мотор потряхивает. Тема про термостат описана на форуме.

На вашу конструкцию с язычком было бы интересно посмотреть.

 

[neo]

Я вот видел как у меня на ХХ нептун работает прям как часики с нулевой трясучкой и супер приятным звуком только когда свечи недокрутил, просто песня была, во всех остальных случаях его трясет как на видео.
( по моему там уже все упирается в лабиринтное уплотнение)

Нет там никаких чертежей, берете две мягкие карбюраторные прокладки между ними снизу засовываете полоску латуни шириной 10мм , так чтобы в окне выступало прим 15мм (я взял кусок пивной банки, тк благополучно утопил вырезанный из латуни), прикручиваете карб, он теперь эту полоску держит, заводите/глушите, смотрите свечи, если верхняя черная а нижняя белая слегка откручиваете карб и снизу полоску немного вытягиваете чтоб она в окне уменьшилась, далее все по новой пока свечи не выровняются, у меня получилось где то 5 мм выступает язычек в окне.

 

[Galiev]

Для регулировки топливоподачи в цилиндры на ИЖ-Ю 3 такой шайбой пользовался:

 

[neo]

Именно так и получилось.

 

[Митрий]

А если попробовать вот так? Правда карб. 65

 

[Max Sparrow]

neo прав!
Язычок нужен! Сам буду ставить обязательно, действительно, такой штатно устанавливался на Юпитер с карбюратором к36, вот еще информация:

9. Система питания - Ижевские мотоциклы - Руководствa по эксплуатации. - Мануалы - Мотоциклы здесь!!!

vsemoto.ucoz.ru

и еще

Регулировка равномерности работы двух цилиндров в ижевских моторах ИЖ Юпитер-2 и Юпитер-3

roker.kiev.ua

Язычки эти есть в продаже готовые, стоят копейки, искать как "флажок карбюратора иж"

Хочу сразу сделать с возможностью регулировки "на ходу".
Что касается ровной работы на холостых с незатянутыми свечами, мое мнение - Нептуну просто необходим автоматический декомпрессор. Хочу попробовать так же с Юпитера установить пока ручной. И заводить будет легче, а то с новой поршневой и новой помпой все руки себе оборвал при заводке, пришлось первое время с веревки заводить.
Слышал, что на двухтактных двигателях каким-то образом делаются в гильзах декомпрессионные пропилы, которые помогают при заводке и на ХХ. Если кто сталкивался с таким - опишите, пожалуйста.
Так же необходима система выхлопа на ХХ, особенно для лодок, где мотор низко сидит(Южанка, МКМ). Задыхается мотор, тяжело ему через воду выдыхать.

 

[A-Ivanch]

neo прав!
Язычок нужен! Сам буду ставить обязательно, действительно, такой штатно устанавливался на Юпитер с карбюратором к36, вот еще информация:

9. Система питания - Ижевские мотоциклы - Руководствa по эксплуатации. - Мануалы - Мотоциклы здесь!!!

vsemoto.ucoz.ru

и еще

Регулировка равномерности работы двух цилиндров в ижевских моторах ИЖ Юпитер-2 и Юпитер-3

roker.kiev.ua

Язычки эти есть в продаже готовые, стоят копейки, искать как "флажок карбюратора иж"

Хочу сразу сделать с возможностью регулировки "на ходу".
Что касается ровной работы на холостых с незатянутыми свечами, мое мнение - Нептуну просто необходим автоматический декомпрессор. Хочу попробовать так же с Юпитера установить пока ручной. И заводить будет легче, а то с новой поршневой и новой помпой все руки себе оборвал при заводке, пришлось первое время с веревки заводить.
Слышал, что на двухтактных двигателях каким-то образом делаются в гильзах декомпрессионные пропилы, которые помогают при заводке и на ХХ. Если кто сталкивался с таким - опишите, пожалуйста.
Так же необходима система выхлопа на ХХ, особенно для лодок, где мотор низко сидит(Южанка, МКМ). Задыхается мотор, тяжело ему через воду выдыхать.

Добрый день! Вот здесь упоминаются декомпрессионные пропилы https://forum.motorka.org/threads/28251/page-2
сообщение №27 от Виталия Шлянина.
В интернете находил фото гильз Ямахи и Тохатсу, у Ямахи - пропил, у Тохатсу маленькое круглое отверстие над выхлопным окном (к сожалению фото не сохранил).
Виталий в теме https://forum.motorka.org/threads/1636/page-6 на листе 6 приводит фотографии блока Нептун с с изменёнными выхлопными окнами (без перемычки), то есть геометрию окон изменить вполне возможно.
Тема декомпрессионных пропилов интересна, попробуйте обратиться к Виталию, может он подскажет.

 

[Max Sparrow]

Спасибо, из сообщений Виталия я и узнал об этих пропилах. Пойду искать фото гильз с пропилами для примера. Очень хочу себе сделать, техническая реализация не проблема, знать бы, как их рассчитать.

 

[Max Sparrow]

Да, действительно, везде есть такие пропилы. Интересн пробовать реализовать такие на своем моторе.