Решил купить ПВХ.

[Одиссей83]

После одного раза, тем более не отмачивания, а протирки скорее всего ничего не будет. Но конечно лучше применять специальные средства, я покупаю жидкость фирмы Реактор.

Клеил я себе комбенезон жидким пвх — короче он конкретно пахнет ацетоном... то есть на ацетоновой основе... какой вывод — жидкий пвх наносится на обезжиреную поверхность и просто в течении короткого промежутка времени кристализуется... думаю что он как раз поверхность лодки как раз и рамягчает и как бы проникает в структуру.... думаю что лучше пвх лишний раз не ацетонить)))

 

[Сергей Б]

Когда то давно, когда в моду пошли плоские многоцветные кабели, я их клеил какраз ацетоном, берешь алюминиевый желоб прямоугольного сечения, плотно укладываешь в него провода в ПВХ изоляции, накрываешь тряпкой, что бы провода прижались к дну, и заматываешь стрейчплёнкой, с торца льёшь ацетон, и оставляешь на полчаса, изоляция набухает, срезаешь плёнку, вытаскиваешь тряпку и через сутки получаешь монолитный красивый плоский жгут.

 

[Одиссей83]

Когда то давно, когда в моду пошли плоские многоцветные кабели, я их клеил какраз ацетоном, берешь алюминиевый желоб прямоугольного сечения, плотно укладываешь в него провода в ПВХ изоляции, накрываешь тряпкой, что бы провода прижались к дну, и заматываешь стрейчплёнкой, с торца льёшь ацетон, и оставляешь на полчаса, изоляция набухает, срезаешь плёнку, вытаскиваешь тряпку и через сутки получаешь монолитный красивый плоский жгут.

Сказанное только подтверждает что ацетон влияет на пвх. Конечно с протирки разовой лодке с виду ничего не будет по внешнему виду — однако хрен его знает что с пвх внутри поменяется.... пвх и без ацетона со временем меняется..... как то новое покрытие басейна пвх гораздо мягче (латка) чем то что уже годик пролежало...

 

[Юрий 4575]

А вы не хотите отдельную тему создать - "как влияет ацетон на ПВХ" ?

 

[Адмирал]

"как влияет ацетон на ПВХ" ?

Я когда был активным гондольером , клеил самодельные баллоны ... и варил их кстати тоже , ацетон использовал как обезжириватель и как удалитель влаги с поверхности ПВХ .
У меня простой вопрос ....Чем можно заменить ацетон в этом деле ?
Да ничем ! лучше ацетона , с этими задачами никто не справится .
А ещё я пробовал сделать клей для ПВХ из ацетона ( тогда плоховато было с клеем ). Залил кусочки прозрачного ПВХ ацетоном и через неделю понял ... что хрень всё это , почти ничего не произошло . Я вам больше скажу , пузырёк этот я потом нашёл через год , ПВХ шка набухла , стала похожа на замоченный желатин , но никаких клеящих свойств не выдала ..... совсем не липла , даже к пальцам .

 

[Одиссей83]

Я когда был активным гондольером , клеил самодельные баллоны ... и варил их кстати тоже , ацетон использовал как обезжириватель и как удалитель влаги с поверхности ПВХ .
У меня простой вопрос ....Чем можно заменить ацетон в этом деле ?
Да ничем ! лучше ацетона , с этими задачами никто не справится .
А ещё я пробовал сделать клей для ПВХ из ацетона ( тогда плоховато было с клеем ). Залил кусочки прозрачного ПВХ ацетоном и через неделю понял ... что хрень всё это , почти ничего не произошло . Я вам больше скажу , пузырёк этот я потом нашёл через год , ПВХ шка набухла , стала похожа на замоченный желатин , но никаких клеящих свойств не выдала ..... совсем не липла , даже к пальцам .

А то что после ацетона пвх дубеет не подецки - это как бы ничего)))) на авиационном заводе в таганроге под герметик все обезжиривания были только калошей))

 

[Одиссей83]

А вы не хотите отдельную тему создать - "как влияет ацетон на ПВХ" ?

Да как бы для владельца новой лодки инфа в этой теме нормальная....

 

[Адмирал]

на авиационном заводе в таганроге под герметик все обезжиривания были только калошей))

Калоша не сушит в отличии от ацетона , а герметику вода не помеха , он по сути и схватывается за счёт влажности воздуха .
Ну и ИМХО..... есть "термоядерные" средства , а есть "по ......де ладошкой ".
Есть "жидкость И " , которую понюхать то не хочется , а есть спирт ( который жрали вёдрами в авиации раньше ) . И та и та хрень воду собирает .
С калошей очень много имел дел ...... в принципе - хрень , но для нежных , деликатных вещей проканает .

 

[Одиссей83]

В свое время я уазик на охоту заправлял — 20 литров колошы + 20 литров Б70 и + 10 литров керосина авиационного ——были же лихие времена)))

 

[Сергей Б]

Да простит нас ТС, но набухший ПВХ ни к чему не липнет, он наоборот скользкий.
А что бы по линолеуму перетолкать тяжёлый сейф, нужно под ножки сейфа прыскать дихлорэтан, едет как на роликах, ни одного задира.
Я жгуты клеил, когда нужно было сымитировать СИМЕНС, и по их технологии, там клей недопустим, заказчик их видел, смотрятся как фирмА, и верил что это сделано в Германии, хотя всё своими силами, а в том что жгуты соединяют он не разбирался.
Кстати, если те разбухшие куски высушить, они будут сильно жёстче.

 

[Одиссей83]

Да простит нас ТС, но набухший ПВХ ни к чему не липнет, он наоборот скользкий.
А что бы по линолеуму перетолкать тяжёлый сейф, нужно под ножки сейфа прыскать дихлорэтан, едет как на роликах, ни одного задира.
Я жгуты клеил, когда нужно было сымитировать СИМЕНС, и по их технологии, там клей недопустим, заказчик их видел, смотрятся как фирмА, и верил что это сделано в Германии, хотя всё своими силами, а в том что жгуты соединяют он не разбирался.
Кстати, если те разбухшие куски высушить, они будут сильно жёстче.

Станут сильно жесче — что во первых не есть хорошо для лодки которая должна сворачиватся как угодно и во вторых — что говорит об изменении потребительских свойств
По мне так ну его в баню тот ацетон от пвх....

 

[Сергей Б]

Таки не поленился, позвонил химику.
Он поведал, что на самом деле ПВХ - твёрдое вещество, плинтуса, подоконники, короба для кабелей, и т.д.
Для размягчения в него добавляют пластификаторы, их много разных, они и придают нашему ПВХ гибкость и эластичность, оставаясь в молекулярной структуре текучей жижей, промежду молекул.
На сам ПВХ любые растворители влияют мало, но пластификаторы вымываются очень активно, некоторые под воздействием ацетатов кристаллизуются, другие полимеризуются, то есть с ацетоном реагируют все, даже при кратковременном воздействии.
Названий я естественно не запомнил, там то то типа дихлордифинилтрихлорметилоктан, нуегонах
Некоторые платификаторы, будучи "обожжёными" ацетатами, продолжают кристаллизоваться в глубь струкуры даже после испарения агрессора.
Вобщем привет мастерам самоклейщикам.

 

[Адмирал]

Вобщем привет мастерам самоклейщикам.

Привет .
Баллонам тем уже 16 лет , в том году сплавлялись по Протве три дня , дык ничё вроде ... плавают .

 

[Сергей Б]

16 лет даже для дорогого ПВХ много, я таких экспериментов на себе не ставлю.

 

[Одиссей83]

Таки не поленился, позвонил химику.
Он поведал, что на самом деле ПВХ - твёрдое вещество, плинтуса, подоконники, короба для кабелей, и т.д.
Для размягчения в него добавляют пластификаторы, их много разных, они и придают нашему ПВХ гибкость и эластичность, оставаясь в молекулярной структуре текучей жижей, промежду молекул.
На сам ПВХ любые растворители влияют мало, но пластификаторы вымываются очень активно, некоторые под воздействием ацетатов кристаллизуются, другие полимеризуются, то есть с ацетоном реагируют все, даже при кратковременном воздействии.
Названий я естественно не запомнил, там то то типа дихлордифинилтрихлорметилоктан, нуегонах
Некоторые платификаторы, будучи "обожжёными" ацетатами, продолжают кристаллизоваться в глубь струкуры даже после испарения агрессора.
Вобщем привет мастерам самоклейщикам.

После ацетона пвх дубеет — как по мне так это не есть хорошо для надувной лодки.... а так — каждый сам себе творит свои проблемы

 

[Telenkov]

Покажите задубевший лодочный пвх. Все из клейщиков лодок, которых я знаю, используют ацетон. Ни одна лодка не задубела и не лопнула за много лет. Вы делаете выводы опираясь на опыт клейки проводов и плинтусов, я из своего лодочного опыта. Захожу всё реже, а тут все как обычно, спор теоретиков с практиками. У практиков доказательства, у теоретиков домыслы.

 

[Одиссей83]

Покажите задубевший лодочный пвх. Все из клейщиков лодок, которых я знаю, используют ацетон. Ни одна лодка не задубела и не лопнула за много лет. Вы делаете выводы опираясь на опыт клейки проводов и плинтусов, я из своего лодочного опыта. Захожу всё реже, а тут все как обычно, спор теоретиков с практиками. У практиков доказательства, у теоретиков домыслы.

Какие теории — в районе латки (обезжиривали в 2017 году, в походных условиях место протыка ацетоном) пвх стал жестким. Пвх в бассейне вообще задубел конкретно (но тут еще влияние солнца скидывать не буду)

 

[Сергей Б]

Для тех кто читает внимательно, и понимает прочитаное, я чёрным по белому, разборчиво написал, что в разных тканях пластификаторы разные, взаимодействют с ацетоном поразному, у меня на Юконе заплатка вразы твёрже самой лодки, клеил однокомпонентным клеем с растворителем. На других лодках, бассейнах, батутах и прочем, заплатки на двухкомпонентном клее, они вразы мягче.
Если ещё внимательнее прочитать мой пост, то возможно станет понятнее почему я писал о плинтусах, хотя уже сомневаюсь.
Теленков, ты бы ещё реже заходил, всем будет уютнее на форуме, спасибо скажут.
То что все кругом обезжиривают ПВХ ацетоном....., ну мы ничего правильно и хорошо делать не умеем, повальная безграмотность и необразованность, это национальная особенность, по этому у нас лады с уазами, и вымирающее производство всего, потому что это покупать не хотят, и виноваты мы сами.

 

[Одиссей83]

Для тех кто читает внимательно, и понимает прочитаное, я чёрным по белому, разборчиво написал, что в разных тканях пластификаторы разные, взаимодействют с ацетоном поразному, у меня на Юконе заплатка вразы твёрже самой лодки, клеил однокомпонентным клеем с растворителем. На других лодках, бассейнах, батутах и прочем, заплатки на двухкомпонентном клее, они вразы мягче.
Если ещё внимательнее прочитать мой пост, то возможно станет понятнее почему я писал о плинтусах, хотя уже сомневаюсь.
Теленков, ты бы ещё реже заходил, всем будет уютнее на форуме, спасибо скажут.
То что все кругом обезжиривают ПВХ ацетоном....., ну мы ничего правильно и хорошо делать не умеем, повальная безграмотность и необразованность, это национальная особенность, по этому у нас лады с уазами, и вымирающее производство всего, потому что это покупать не хотят, и виноваты мы сами.

Согласен полностью — ДЕЛАТЬ НАДО ВСЕ ПРАВИЛЬНО. ПРИНЦИП - АВОСЬ И ТАК СОЙДЕТ- НЕ ГОДИТСЯ В ВЕК НОВЫХ ТЕХНОЛОГИЙ И МАТЕРИАЛОВ...

 

[Telenkov]

Ребята это лодочный сайт, примеры нужны лодочные. Покажите задубевшую лодку. Двух компонентный клей разбавляют ацетоном, если развели слишком много и хотите чтобы он дожил до следующего дня. Понятно что вам не нравится что с вами спорят, ставя под сомнение ваши знания, ну так докажите, покажите потрескавшийся лодочный пвх, или несгибаемую лодку.

 

[Одиссей83]

Ребята это лодочный сайт, примеры нужны лодочные. Покажите задубевшую лодку. Двух компонентный клей разбавляют ацетоном, если развели слишком много и хотите чтобы он дожил до следующего дня. Понятно что вам не нравится что с вами спорят, ставя под сомнение ваши знания, ну так докажите, покажите потрескавшийся лодочный пвх, или несгибаемую лодку.

Говорю же — задубел так сильно — через сезон просто трещина возникла....
причем здесь нравится или нет — это спор - то есть обмен мнениеми))) никто друг на друга с вилами не бросается....

 

[Telenkov]

Понимаешь, ацетоном перед приклейкой протирают многие, я протираю, клейщики протирают, да наверно все из моих знакомых кто работает с пвха. Про разбавление 2х компонентного клея ацетоном тоже не слух, я сам так делал по совету мастеров. Все мои лодки гнутся не трескаются, и служат много лет. Может ты что то делаешь не то? Одно компонентный клей, это временный клей, доехать до дома.

 

[Одиссей83]

Понимаешь, ацетоном перед приклейкой протирают многие, я протираю, клейщики протирают, да наверно все из моих знакомых кто работает с пвха. Про разбавление 2х компонентного клея ацетоном тоже не слух, я сам так делал по совету мастеров. Все мои лодки гнутся не трескаются, и служат много лет. Может ты что то делаешь не то? Одно компонентный клей, это временный клей, доехать до дома.

Что такое делает для клейки лодки из пвх ацетон того - что не делает галоша? НИЧЕГО — при условии что галоша абсолютно неагресивная к пвх

 

[Telenkov]

Качественно обезжиривает и очищает. В галоше как и любом другом бензине есть масла.

 

[Адмирал]

А клей какой ? если типа SAR или подобный термопластичный ( ну тот , что от нагрева феном схватывается ) , то может просто перегреваете ПВХ феном и ацетон тут не причём ?
От перегрева - да...... ПВХ здорово дубеет . Но тоже не факт , нормальная ( не говорю дорогущая ... типа специальная лодочная ) а просто хорошая ПВХ - прекрасно варится обычным феном , без клея совсем и ничего не дубеет ... но если ПВХ так называемая банерная - вот она боится любого нагрева .
Про марку ПВХ и плотность ПВХ сознательно не сказал ни слова , потому как спор у нас беспредметный ..